Gepostet in Portfolio Tracking
In Österreich gelten andere Regeln für die Steuern. Wenn die Performence nur mit FiFo berechnet ist, dann ist die für eure Nutzer in Österreich falsch. In Österreich wird immer auf den Durchschnittlichen Einstiegspreisen bei Verkäufen versteuert. Somit wäre es spitze, wenn man die Option bekäme, die Performance auch auf den Durchschnittspreis zu berechnen.
Weiss nicht, ob du meinen Beitrag schon gesehen hast. https://app.parqet.com/feedback/p/berechnung-des-einstiegspreis-bei-teilverkauf-nicht-nach-fifo
Für in Österreich Steuerpflichtige ist FiFo falsch, da wird auf den gleitenden Durchschnitt versteuert. Keine Ahnung, wieviel Österreichische Kunden ihr habt, aber für die wäre diese Option wichtig.
Ähnliches Thema, auch bei amerikanischen Brokern ist Fifo nicht immer richtig, hier kann man die zu verkaufenden Anteile selbst wählen. (Um es einfach zu halten von mir aus auch nur komplette Aktivitäten auswählen)
Ich verstehe nicht, warum das nicht so wie so ein Feature ist. Denn selbst wenn die Steuerbehörden so rechnen, ist das Portfolio ja trotzdem noch nicht so viel wert.
Dieses Problem habe ich auch. Und macht für mich Parqet als österreichischer Investor auf lange Zeit gesehen leider relativ unbrauchbar, weil nach jedem Verkauf das angezeigte investierte Kapital immer mehr von dem tatsächlichen investierten Kapital abweicht, weil die falschen Verluste/Gewinne sich aufsummieren.
Ich habe selbst nach einem kleinen Teilverkauf von 675€ mit 16% Verlust bereits eine Differenz von ca. 38€ zum tatsächlichen Verlust.
Wenn ich in Zukunft mehrere Verluste mache um Steuern gegen zu gleichen, wird sich die Differenz auf mehrere Hundert aufsummieren.
Von daher würde ich mir sehr wünschen, dass entweder die Verluste auch aus dem PDF-Import übernommen werden (bei FlatexAT werden die Verluste/Gewinne ebenfalls in der Wertpapierabrechnung angegeben), oder die Option Gewinne/Verluste manuell eintippen/ändern zu können.
Hey, danke für den Vorschlag.
Zwei Rückfragen:
a) Wenn die Gewinnermittlung bei dir/euch nicht nach FiFo erfolgt, wie dann?
b) Weswegen unterliegst du/ihr nicht der Kapitalertragssteuer, bzw. welcher "Echte-Welt-Fall" versucht ihr hier abzubilden?
@bbb Das österreichische Finanzamt rechnet mit gleitender Durchschnitt, somit ist es für die Steuer egal, ob die ältesten Aktien zuerst verkauft werden. Auch bei einem Depotübertrag interessiert das österreichische Finanzamt nur, zu welchem Durchschnittspreis die Aktie gekauft wurde, der Kaufzeitpunkt mit dazugehörigen Kaufpreis ist egal.
Zur Kapitalertragssteuer: In Österreich gibt es keine Freibeträge, die KeSt ist ab dem ersten Cent fällig. Hat man keine sogenannten Steuernfachen Broker (wie z.B. flatex.at), dann sind die Abrechnung der Broker im Bezug auf die Steuer immer unvollständig. Wenn dann noch ETF/Fonds dazukommen, dann wird es noch schwieriger, da dafür nochmals anders als in Deutschland versteuert wird. Somit bevorzuge ich in Parqet eine Sicht ohne Steuern, da diese erstmal immer richtig ist. Ist vermutlich der Grund, warum man Erträge erstmal mit dem EBIT misst. Die Steuersicht mache ich separat in einem Excel, damit ich meinen Aufzeichnungspflichten nachkomme und die Angaben für die Steuererklärung parat habe.
@bbb Ich habe ein Fidelity Konto in den USA. Dort ist es möglich jede einzelne Aktie unabhängig von FIFO zu verkaufen (Haltedauer Short/Long). So lassen sich sehr gut realisierte Gewinne steuern. Nur leider noch nicht in Parqet möglich das abzubilden und somit sind meine Realisierten gewinne viel niedriger als in Parqet berechnet.
@bbb die Steuerbehörden in der Schweiz kennen keine Kapitalertragssteuer bzw. diese sind steuerfrei. Daher ist es eigentlich egal ob rechnerisch die erste oder die letzte Aktie zuerst verkauft wird. Am sinnvollsten wäre daher eine Ermittlung des gesamten Durchschnittpreises bis zum Zeitpunkt des Verkaufs.
Also für alle eure Schweizer Kunden wäre das ein relevanter Fall.
a) In Österreich wird nach gleitenden Durchschnitt berechnet. Da werden auch Thesaurierungen die den durchschnittlichen Einstandswert verändern berücksichtigt.
Gerne kann ich meine PDFs zur Verfügung stellen mit allen Käufen, Verkäufe und Thesaurierungen und dem aktuellen "Investiert"-Wert, um es nachvollziehen zu können.
b) Bei mir als Österreicher wird KeSt abgerechnet. Habe aber auch keine Schweizer Aktien und wohne nicht in der Schweiz um das beurteilen zu können
@sebastian_3ad32b @michael_buschenreiter @sinan_6f8ebf - alles klar, schweiz und österreich war mir bekannt, aber mir fehlte die Info oben im Post. ;-)
Danke!
Hi @bbb ,
gibt es irgenwas neues zu diesem Thema zumindest für die längerfristige Roadmap? Mir ist bewusst, dass das wahrscheinlich einen ziemlichen Umbau des Codes erfordern würde und dass andere Features höher gevoted sind, allerdings denke ich dass sich dadurch auch die Zielgruppe relevant erhöhen würde, da dies ein Feature ist, das für viele Österreicher und Schweizer ein Deal-Breaker ist. Daher werden diese auch nicht beim Feature-Voting abstimmen ;)
lg!
@simon_714f89 : In diesem Jahr wirds aufjedenfall nichts mehr. Im nächsten kann es möglich sein, aber es benötigt schon eine ziemliche umstellung. Lässt sich noch nicht viel zu sagen.
@johannes_ce85e3 Unwichtig ist das falsche Wort, wir verstehen ja die Notwendigkeit. Was jedoch in jedem Fall für uns zutrifft: wir haben viele Nutzer und auch viele geplante Verbesserungen im Backlog. Es heißt ja nicht, dass das niemals kommt - nur dass andere Dinge aktuell Vorrang haben.
Wie ist der aktuelle Stand mit der Funktion FiFo/LiFo/Durchschnitt?
Ich überlege gerade ob es sich lohnt nächstes Jahr wieder ein Plus-Abo abzuschließen. Falls es nächstes Jahr kommen sollte, würde ich es auf jeden Fall wieder abschließen da ich ansonsten sehr zufrieden bin bis auf die paar Nachteile für Österreicher wie dem Durchschnittsverfahren und die reinvestierten thesaurierungen manuell eintragen muss obwohl PDFs existieren für einen möglichen Import, dies aber leider nicht möglich ist.
@michael_buschenreiterHey Michael,
ich kann dir LiFo/Durchschnitt leider nicht für nächstes Jahr versprechen. Triff also deine Entscheidung am besten so, dass wir dich im Zweifel positiv überraschen, als dass wir deine Erwartung nicht einhalten können.
@bbbLieber Herr Beier,
vor wenigen Tagen habe ich ein Jahres-Abo bei Parqet abgeschlossen – und möchte Ihnen zunächst ein großes Kompliment machen: Die Software ist optisch ansprechend, benutzerfreundlich und bietet ausgezeichnete Analysemöglichkeiten. Besonders hat mich gefreut, dass auch der Import von Daten der Erste Bank in Österreich möglich ist, da ich dort mehrere Depots führe.
Leider musste ich beim Einpflegen der ersten Positionen feststellen, dass die steuerliche Logik nach deutschem FIFO-Prinzip zu falschen Ergebnissen für uns Österreicher führt. In Österreich gilt das Durchschnittspreisverfahren – dadurch weichen sowohl die Einstandskurse als auch die berechneten Gewinne/Verluste teils deutlich vom tatsächlichen Steuerwert ab.
Das macht eine saubere historische Analyse unmöglich, sobald in einer Position Teilverkäufe enthalten sind. Praktisch bedeutet das: Möchte man Parqet sinnvoll nutzen, muss man nach jedem Verkauf eine Position komplett neu einpflegen – mit manuell berechnetem Durchschnittspreis und ohne historische Auswertbarkeit.
Das ist für österreichische (und auch schweizerische) Nutzer sehr frustrierend, vor allem angesichts der vielen Funktionen, die Parqet eigentlich bietet. Der Import der Erste-Bank-Daten zeigt ja bereits eure Bereitschaft, auch im österreichischen Markt aktiv zu sein. Umso mehr hoffe ich, dass ihr dieses strukturelle Problem bald angeht.
Ein möglicher erster Schritt wäre, zumindest die manuelle Eingabe von realisierten Gewinnen/Verlusten in der Aktivitätsansicht zu ermöglichen. So könnten wir unsere steuerlich korrekten Werte erfassen – auch ohne automatische Berechnung – und Parqet zumindest halbwegs sinnvoll nutzen.
Ich bleibe einstweilen gerne Kunde, weil ich von eurem Produkt überzeugt bin. Aber für Kunden aus Österreich ist eine Lösung dieses Problems entscheidend, um Parqet langfristig sinnvoll einsetzen zu können.
Mit besten Grüßen aus Wien,
Konstantin
Für mich persönlich ist dies eigentlich der Hauptgrund warum ich kein Plus Abo habe. (Da ich für korrekte Zahlen sowieso weiterhin mein - doch recht weit fortgeschrittenes - Calc verwenden muss, läuft parqet nur nebenbei mit.)
Als Österreicher ist jede Position mit Teilverkäufen schlicht weg falsch und verzerrt jede Metrik.
Ist extrem schade, da ich parqet ansonsten richtig gut finde und mit diesem Feature sofort ein Plus Abo machen würde und mein Calc mit Handkuss in den Ruhestand schicken würde!
Upvote ist raus! bitte bitte führt die Österreich Version ein, in den Einstellungen zwischen Fifo und Durchschnitt zu wählen wäre toll!
Einfach nur schade! Da wird eine große Zielgruppe einfach ignoriert… lieber bastelt man an anderen Funktion anstatt ein Grundproblem zu lösen dass für alle AT Kunden ein Knockout ist
Wow 🥳 Das ist definitiv ein Grund zum Feiern!
Freut mich enorm, dass das endlich umgesetzt wurde. Gerade bei Positionen mit Teilverkäufen haben mich die falschen Einstandskurse immer gestört.
Danke an das ganze Team! 🙌🚀
@bbb Lifo nicht, aber amerikanische Mitarbeiteraktien können direkt ausgewählt werden welcher Anteil/zuweisung verkauft werden soll (RSU, ESPP etc). Somit nicht immer die ältesten Teile. Alternativ könnte man auch bei den Sachwerten berücksichtigen Aktien als eigene Holding anzulegen, (also zb Aktie Xy von 01/2026) dann können die auch einzeln verkauft werden…
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In Österreich gilt FiFo nicht. In Deutschland werden zuerst die ältestem Anteile verkauft, in Österreich wird der Durchschnittspreis verkauft.