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Markus Ströbele
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Gepostet in Portfolio Tracking

Umgesetzt

Unterstützung von Anleihen (Ver-/Käufe, Kursnotierung)

Ein Teil meiner Anlagestrategie ist die Diversifikation über verschiedene Währungen. In diese investiere ich über in deren Währung ausgegebene Anleihen erstklassiger Emittenten (z.B. EIB, ECB, KFW).

Um die Anleihen korrekt abbilden zu können, sollten neben den Währungen (separate Feedbacks) auch Käufe, Verkäufe und Kurse der Anleihen unterstützt werden. Anleihen unterscheiden sich ggü. Aktien darin, dass diese in Prozent zu deren Nominalbetrag notieren (separates Feedback bereits vorhanden). Bei Käufen und Verkäufen sind teilweise (bei Kuponanleihen) Stückzinsen (zeitanteiliger Kupon) durch den Käufer zu bezahlen, die entsprechend (nicht als Gebühren) zu erfassen sind und den Kaufpreis bzw. Verkaufserlös erhöhen.

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61 Kommentare

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RB
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Ja bitte!!!!!

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Henning
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Beta

Ja, das wäre klasse, denn Anleihen haben eine Nominale und einen prozentualen Kurswert.

Überhaupt wäre es wirklich toll, wenn Anleihen und deren fixe Kuponzahlungen nicht als Aktien mit Dividenden behandelt würden. So könnte man den Kupontermin eintragen und die Einbuchung des Zinsertrags passiert automatisch. Alternativ wäre es zumindest hilfreich, wenn man die Zinsgutschrift PDFs von Flatex (AT) importieren könnte.

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Tina

Habe heute Parqet erstmals getestet und schon ein paar Eintragungen vorgenommen. Da ich sehr viel in Aktienanleihen anlege, kommt eine weitere Nutzung für mich nicht in Frage: für jede Abrechnung muss ich die Stückzinsen einzeln als negative Dividende eintragen (das war der Workaround, den ich hier gefunden habe) und zusätzlich noch alles auf meinem Konto nachvollziehen.... viel zu viel händische Arbeit

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Fabian
Investor
Beta
+2

Hinzu kommt, das man nicht einstellen kann wie der Nominalwert der Anleihe gibt. IdR gibt es Anleihen mit 1000€ Nominalwert und mit 100.000 Nominalwert.

Beispielt: Kurs 75%

Nominal 1.000€ x 75% = 750,-€

Nominal 100.000 x 75% = 75.000€

Zudem kann man keine Stückzinsen etc. erfassen.

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Pratumnak
Investor
Terminal
+1

Brauch wie bei den Aktien den Dividendenkalender auch bei Anleihen den Zinsenkalender wann wird wieviel ausgeschüttet! Wieviel Zinsen sind schon aufgelaufen etc. Kann ich nicht finden oder übersehe ich etwas?

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Vom Parqet-Team
Parqet Nutzer
Team
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+2

Rückfrage zu den Stückzinsen:

Beispielhaft kaufe ich eine Anleihe. Nennwert 100€ zum Kurs von 100%. Ergibt einen Gesamtwert von 100€.

Nun wird für die Transaktion eine Gebühr von 1€ fällig.

--> Gebühr von 1€ eintragen, der Einstandskurs erhöht sich von 100€ auf 101€. Korrekt?

Nun werden bei der Transaktion ebenfalls 0,50€ Stückzinsen an den Verkäufer fällig.

--> "Gebühr" von 0,50€. Der Einstandskurs erhöht sich von 101€ auf 101,50€. Auch korrekt?

Ist im UI des Brokers sichtbar, dass der Einstandskurs "pro Nominale" nun 101,50%, statt 100% ist?

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Parqet Nutzer
Plus
Beta

@bbb : Björn, nichts für ungut, aber lässt sich doch echt googeln ;-)

Weder die Gebühren noch die Stückzinsen verändern den Einstiegkurs.

Stückzinsen sind eine Art Ausgleichszahlung um den Zinscoupon zwischen zwei Couponterminen auszugleichen. Das ist allerdings keine Gebühr. Ich denke nicht, dass es Konzept von Stückzinsen rein technisch bei Parqet bereits gibt. Effektiv sind es positive (bei Verkauf) bzw. negative (bei Kauf) Zinsen.

Aber cool, dass anscheinend endlich an dem Thema gearbeitet wird!

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Vom Parqet-Team
Parqet Nutzer
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+2

@henrik_e56609 : Was Stückzinsen sind, ist mir durchaus bewusst. Ich kenne auch §20 ESTG und weiß, dass die Stückzinsen dem Verlustverrechnungstopf zufließen.

Die Frage ist jedoch nun, ob Stückzinsen bei den Brokern zu den Anschaffungskosten (wie z.B. Gebühren) zählen. Diese werden in den UIs der Broker (z.B. ING, Consorsbank) immer schon im Einstandskurs berücksichtigt und dem Nutzer angezeigt, da diese in DE steuerlich ohnehin abgezogen werden müssen.

Bei Parqet ist aktuell Einstandskurs und Gebühren getrennt. Das soll auch so bleiben, wir wollen jedoch eine Option bieten die Gebühren in den Einstandskurs einzubeziehen, damit der Einstandskurs noch stärker dem des Brokers gleicht.

Dazu stellt sich natürlich jetzt auch die Frage, ob hier auch die Stückzinsen berücksichtigt werden müssen, also ob diese auch Teil der Anschaffungskosten sind. Denn z.B. Flatex AT bezieht die Stückzinsen mit in den Einstandskurs ein. Zumindest die Commerzbank scheint laut Informationen auf der Website auch Stückzinsen als Gebühren in den Einstandskurs einzubeziehen.

Der Unterschied: In Österreich gelten Stückzinsen beim Käufer als Teil der Anschaffungskosten gem. §27a Abs 3 EStG. In DE sind sie "nur" Teil des Veräußerungserlöses. Da wir quasi aktuell keine Samplesize haben wie hier die Broker (auch insbesondere in DE) vorgehen mit den Stückzinsen, wollte ich das einmal hier anstoßen.

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El Sino
Investor
Terminal
+1

@bbb : Bei den Gebühren scheint es, ähnlich wie bei Aktien, Brokerabhängig zu sein. Die Consorsbank weist beispielsweise in ihrer Abrechnung Einstandskurs und Gebühren separat aus, während sie in der Weboberfläche den Buy-In anzeigt (also Einstandskurs mit eingerechneten Gebühren).

Die Stückzinsen werden nicht eingerechnet, die kommen in den Verlusttopf und werden mit der nächsten Zinszahlung verrechnet.

Viele Grüße

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Patrick R

@bbb : Super, freut mich, dass hier nun auch dran gearbeitet wird :)!

Wei die anderen bereits erwähnt haben sollten die Brokergebühren weiterhin als Steuern/Gebühren angegeben werden, aber separat behandelt werden, da diese den Einstandskurs nicht beeinflussen, sondern einfach Kaufnebenkosten darstellen. Die Stückzinsen sind wie von anderen bereits erwähnt einfach die Ansammlung der bisherigen Zinsen bis zum Valuta, welche an den Vorbesitzer gezahlt werden.

Idealerweise würde man dies auch bei der Berechnung des aktuellen Wertes der Anleihe im Depot beachten. So ist der "reelle" Wert der Anleihe:

Nominale * Stückelung (€) * Aktueller Kurs (%) + Aktueller Stückzins - (Nominale * Stückelung * Einstandskurs + Stückzins bei Einstand)

Wäre Super wenn dieses feature noch kommt!

Allerdings sehe ich auch, dass dies nicht ganz trivial ist, da die Zinsmethode für die Berechnung der Stückzinsen relevant ist und diese je nach Anleihe unterschiedlich sein kann. Allerdings ist das auch nur ein Datenpunkt der Anleihe, welche einfach in die Basisdaten gehört und an sich implementiert werden könnte.

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Patrick R

@bbb : Broker zeigen oftmals summiert an was man zahlt, weisen dann aber doch die einzelnen Posten richtigerweise gesondert aus. Anbei ein Beispiel der Consorsbank aus meinem Depot.

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Parqet Nutzer
Investor
Terminal
+1

Leute, ich wünsch mir zu Weihnachten 2023 ganz doll das Importfeature für Anleihen über TR, sonst nix ... und Weltfrieden :-)

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Uwe

Man könnte generell Aktivitäten mit nicht (mehr) gelisteten WKN/ISIN erlauben - für die es dann keine aktuellen Kurse gibt.

Hat man die in der Vergangenheit gekauft, müsste man sie ja auch irgendwann wieder verkauft haben - spätestens bei der Auflösung.

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Vom Parqet-Team
Parqet Nutzer
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+2

@uwe : Das ist mittlerweile möglich. 🙏

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Farfi5a
Investor

Hi zusammen, gibt es hierzu ein Update? Oder ein Statement von Seiten der Entwickler? vG

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wm

Anleihen als eigenes Asset wären auch sehr hilfreich für Anleihen-ETF/-Fonds um deren Performance separat von Aktien/Aktien-ETFs/Fonds zu bewerten.

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Parqet-Nutzer
Beta

@bbb Hi Björn, kannst Du uns vllt schon einen Zwischenstand zur Entwicklung geben? Wird es eine Betaphase geben und kann man dann die Anleihenkäufe/-Verkäufe über Autosync importieren?

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user_763865
Plus

Was zu Anleihen noch ein cooles Feature wäre: wenn man pro Anleihe festlegen könnte, ob diese zum Nominal/ Rückzahlungswert oder zum aktuellen Kurs in die Portfoliobewertung einfließen sollen. Damit könnte man unterschiedliche Strategien für Anleihen besser abbilden.

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Vom Parqet-Team
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+2

@user_763865 : Danke für den Vorschlag! Werden wir jedoch erst einmal nicht umsetzen

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Jürgen Halbritter
Plus

Ich bin neuer zahlender Kunde und hatte mich für Parqet entschieden, da erprobt und etabliert. Habe mir eine Porsche Anleihe gekauft und muss feststellen, daß dies nicht vernünftig abbildbar ist. Absolutes no go. Bin gerade dabei Finanzfluss zu testen. Wenn nichtmal sowas an basic, wie eine Anleihe in Parqet geht, bin ich weg, Und kommt mir jetzt nicht mit workarounds.

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Jürgen Halbritter
Plus

@floWas für eine blöde Aussage. Ich bin hier nicht der Beta Tester für ein kommerziellles Produkt und habe vielleicht bei Kauf noch keine Anleihen getestet. Wenn Du mit sowas zufrieden bist Deine Sache, ich bin´s nicht und werde auch nicht Monate warten.

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fluetke
Investor
Beta
+2

@juergen_halbritter Jetzt mach mal halblang, als "neuer zahlender Kunde" hast du doch mindestens nen Monat lang testen können ob Parqet alle Features die du unbedingt haben musst, auch bietet. Die Jungs und Mädels arbeiten dran, es dauert halt ne Weile. Qualität braucht ihre Zeit ;-)

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Parqet Nutzer
Plus

Seit Februar 2023 warten wir jetzt auf dieses Basic Feature, gibt es mittlerweile einen Ausblick wann es kommen soll?

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Vom Parqet-Team
Parqet Nutzer
Team
Mod
+2

@philipp_c79d66 : Zwischen Q4 2024 und Ende Q1 2025.

Anleihen lassen sich schon jetzt hinzufügen, es gibt auch schon Kurse. Nur das UI zum Eingeben und die Kursbezeichnung ist noch nicht optimal. Wer will kann Anleihen schon jetzt tracken. Wer auf optimales UI warten will (und auch auf Unsterstützung für den Import etc.) muss sich noch etwas gedulden.

Konkret würde eine Bundesanleihe, gekauft zu 98,5 % in EUR bei 1000 € Nominalwert so angegeben werden:

Preis: 98,5 € (Die %-Zahl multipliziert mit 100)

Gesamtwert: 985 €

Anteile: 10 (Der Nominalwert geteilt durch 100)

Stückzinsen können als Gebühr verbucht werden, der Kupon als Dividende. Das Asset kann über die ISIN bei uns gefunden werden.

Das UI wird natürlich angepasst und verändert, aber so stimmen z.B. schon die Käufe, Verkäufe, Kursverlauf und Portfoliowert.

Viele Grüße

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Farfi5a
Investor

@bbb Pünktlich zum Ende Q1 2025 wollte ich den Stand der Dinge erfragen : ) Gibt es Hoffnung auf kurzristige Implementierung? Danke für ein kurzes Feedback. vG

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Sprottenkopf
Plus
Beta

@bbb Sehr schön, Anleihen werden ab einer bestimmten Portfolio Größe immer wichtiger. Freut mich, das es zeitnah Einzug findet :)

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Sebastian R
Plus

@bbb Klasse, selbes Spiel bei mir - können Coupons in den Dividendenkalender getrackt werden?

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Vom Parqet-Team
Parqet Nutzer
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+2

@farfi5a : Ja in den nächsten Wochen

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Henning Lange
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Ein Armutszeugnis, dass dies immer noch nicht geht. Funktioniert ja sogar bei onvista free. Hier verlangt man 10 Euro im Monat für eine Betaversion. Traurig...

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Vom Parqet-Team
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+2

@henning_lange : Die Ansicht unterscheidet sich nicht zwischen Basis- und Plusversion, entsprechend sehe ich nicht, wo wir dafür Geld verlangen würden. Anleihen ließen sich im Übrigen schon die ganze Zeit tracken, nur folgen aktuell eben Updates in Bezug auf:

  • Autosync Implementation
  • Aktivitätenformular
  • Stammdaten & Namensgebung

Es gab einfach sehr lange keine Nachfrage nach Verbesserungen in diese Richtung, sodass es immer ein paar wichtigere Verbesserungen und Features gab. Ich kann verstehen, dass die Ansichten da individuell sind.

Statt diese Verbesserungen in den nächsten Tagen und Wochen abzuwarten, halte ich dich jedoch auch nicht davon ab, bei Onvista Free zu verbleiben.

Bester Gruß

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Henning Lange
Plus

Den CSV-Import bitte nicht vergessen! Das Feld "assetType" könnte für Anleihen bspw. "Bond" sein und "amount" würde dann nicht wie bei Aktien als Stück, sondern als Nominale interpretiert werden.

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Thomas
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Stückzinseneingabe wäre gut - aktuell über negative Dividende ist ein bisschen unschön :-)

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Tom
Plus
Beta

@thomas_bae63f

Ja wenigstens ein Filter zum ausblenden bei den Dividenden.

Aber ein eigener Tab für die Zinsen wäre schön.

Vor allem die negativen Stückzinsen beim Einstieg in eine Anleihe sind sehr hässlich in der Dividendenansicht.

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Markus
Plus
Beta

@bbb sehr gute News! Klasse! Ich muss noch im Detail checken, ob es für mich passt. Aber die Detailseiten von ein paar ausgewählten Anleihen sahen schon mal sehr gut aus.

Mit Ausnahme Fremdwährungsanleihen: XS2934329967. Da gebt ihr einen Kurs von 15% an. Richtig ist aktuell 95%. Das grobe Verhältnis 1:6,3 lässt mich vermuten, dass ihr BRL in EUR umrechnen wolltet. Macht bei einer prozentnotierten Anleihe aber keinen Sinn die Nominalwährung in den Prozenten umzurechnen.

Ebenso US731011AZ55. Der Kurs ist falsch. Die Abweichung lässt sich in etwa durch den USD EUR Wechselkurs erklären.

Durch die Veränderung der Kurswerte sind natürlich in Folge die berechneten Renditen Quatsch. Bitte fixen! Ansonsten sieht es gut aus. Danke!

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Vom Parqet-Team
Parqet Nutzer
Team
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+2

@markus_ec52e1 Die berechneten Renditen dürften weiterhin stimmen.

Gib dir BRL Anleihe (mit Kaufwerten) in BRL und die USD Anleihe (mit Kaufwerten) in USD an. Das dürfte auch die Standardwährung in der Eingabemaske sein.

Langfristig werden wir auf den Anleiheseiten den Kurs in der Originalwährung anzeigen und nicht mehr umrechnen, aktuell wird dieser anhand der Portfoliowährung umgerechnet.

Hintergrund dazu ist, dass wir, wenn das Portfolio in EUR ist, auch die Anleihen "in EUR" anzeigen - mit einem %-Wert der in der echten Wert nicht existiert. Dieses System ist aktuell für alle Wertpapiere gleich und wird zu späterem Zeitpunkt angepasst, wo dann die Wertpapiere in ihrer Originalwährung im Portfolio stehen und dann im Übergrund zu z.B. EUR umgerechnet werden. Wir wollten diese Anpassung noch nicht für alle Wertpapiere machen (das müssten wir in dem Zusammenhang tun), da wir die Verbesserungen für Anleihen so schon einmal veröffentlichen wollten.

Den "echten Anleihekurs" dürfest du aktuell entsprechend sehen, wenn du z.B. das Portfolio einmal in USD umstellst.

Das ist aktuell noch nicht der Optimalfall, aber die Punkte die du angemerkt hast stehen noch auf unserer Liste - die wir zu späterem Zeitpunkt anpassen

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Farfi5a
Investor

News aus dem Maschinenraum?

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Vom Parqet-Team
Parqet Nutzer
Team
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+2

@farfi5a : Ist tatsächlich schon live, es fehlt nur noch ein FAQ von unserer Seite aus. Hast du bestimmte Fragen? Irgendetwas was bisher noch nicht klappt? Dann schreib mir gerne unter support@parqet.com

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Farfi5a
Investor

Gibt es denn gar nichts Neues? Nunmehr ist ja schon fast das Ende Q2 erreicht. Ein kleines Update wäre toll. Viele Grüße und ein schönes Wochenende vorab an alle!

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