Simon Kellerer

Gepostet in Portfolio Tracking

Kapitalertragssteuer bei Teilverkäufen simulieren (auch bei Sparplan)

Es wäre ein Alleinstellungsmerkmal, wenn man die voraussichtlich anfallenden Steuern bei Teilverkäufen anzeigen könnte, sowie allgemein die Performance einzelner offener Käufe.

Das Investmentsteuergesetz ist sehr komplex in der Anwendung. Teilfreistellung, Freibetrag und das Fifo-Prinzip beim Teilverkauf. Ein Komplettverkauf einer Position ist einfach zu berechnen mit online verfügbaren Rechnern. Einen Teilverkauf muss man immer noch mit stundenlanger Excel Arbeit selbst simulieren. Wenn man seinen Freibetrag genau ausnutzen möchte, ist der Teilverkauf einzelner Positionen das einzige Mittel. Dividenden sind nicht 100% planbar und, dass eine komplette Position gerade genau passt, ist selten der Fall.

Die Datenbasis für das Fifo-Prinzip ist in Parqet komplett vorhanden.

Die Simulation zu integrieren wäre ein echter Mehrwert, der sich selbst nach den Premiumgebühren durch die Steuerersparnis wirklich schnell auszahlt.

Eine Optimierungsberechnung, die einem die perfekte Stückzahl einer bestimmten Position angibt, um den Freibetrag auszunutzen wäre der nächste Schritt. Auch das muss bisher z.B. mit der Solver Funktion in Excel errechnet werden.

Noch dazu: Wäre es gut, zu sehen, welche Steuer "offenstehend" ist. Also was nach Verkauf aller Wertpapiere tatsächlich Netto übrig bleibt UND wie sich die einzelnen Käufe aktuell entwickelt haben.

52 Kommentare

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Sogidirned
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Das kannst du jetzt schon simulieren, indem du einen Verkauf als Aktivität einträgst und schaust, wie viel Gewinn du erzielt hast. Dann einfach so lange an dieser einen Aktivität rumschrauben, bis du den gewünschten realisierten Gewinn gefunden hast.

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Tim
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Beta

Alternativ könnte man das ganze auch in der Holding Ansicht anzeigen lassen. Dort gibt es ja auch eine Liste mit Aktivitäten der Holding, man könnte diese erweitern, oder eine neue hinzufügen wo G/V (oder eben Verkauf) pro Anteil angezeigt wird.

Wäre schön wenn dass umgesetzt wird, dann könnte ich mein letztes Excelsheet dazu auch entsorgen:)

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Simon Kellerer
Autor

Hi Christian,

wow sehr sehr cool. Und super schnell. Ich werde mich das Wochenende gleich mal ans Testen machen. Da hast du für Parqet ja schon gut vorgelegt. :)

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gr3g0r

Traumfeature! Wollte auch gerade einen Request dazu einstellen.

Jeder Verkauf ist ein Blindflug. Im Zweifel weiß man bei einem Teilverkauf nicht ob man mit Verlust oder Gewinn verkauft.

Das mit einem Feature zu vorab zu berechnen wäre mega hilfreich. Auch in einer späteren Entsparphase vor Teilverkauf zu wissen was Netto übrig bleibt.

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Christoph W.
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Wird ein WP verkauft (auch nur teilweise!), wäre es sehr hilfreich, sollte man sofort sehen können, ob man einen Gewinn gemacht hat oder nicht.

Z.Z. muss ein WP vollkommen verkauft worden sein, um das Ergebnis (Gewinn? Verlaust?) eines Verkaufes sehen zu können.

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Christian
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Beta

Hi,

mir ging es genau wie dir. Am Ende des Jahres möchte man den Sparerpauschbetrag noch ausschöpfen aber herauszufinden wie viele Shares man von welche Aktie verkaufen kann ist nicht so leicht.

Daher habe ich mich rangemacht und einen Rechner dafür auf www.sparerpauschbetragrechner.de/ erstellt.

Man kann dort einfach das CSV hochladen welches man sich aus parqet exportieren kann (Aktivitäten -> Export als CSV)

Das ganze Tool ist noch sehr neu, daher würde ich mich freuen wenn es ein paar Leute testen würden.

Vg,

Christian

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Tony Tischer
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Würde diese Funktion auch sehr begrüßen!

Derzeit pflege ich all meine Käufe mühselig parallel in einem Comdirect-Musterdepot, weil mir diese Informationen in Parqet fehlen. Das wäre sehr hilfreich bei geplanten Teilverkäufen oder Ausschöpfen des Sparerpauschbetrages und man daher den genauen Gewinn der einzelnen Käufe im Blick behalten möchte.

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p
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@tony_tischer : Ich hatte im Februar hier den Vorschlag gemacht, aber so richtig scheint das außer uns niemanden zu interessieren. Ich finde das superwichtig, weil ich nur so die steuerlichen Auswirkungen meiner Verkäufe vorab checken kann! Mir geht es genauso wie dir: Ich pflege weiterhin alle Käufe und Verkäufe in parallel geführten Musterdepots (ich nutze dafür Onvista). Das ist auf die Dauer total nervig und wird wohl bald dazu führen, dass ich Parqet wieder abwähle, obwohl ich viele Features, insbesondere die Allocations und die Dividenden-Features, liebgewonnen habe. Aber das kann alles nicht die fehlende Darstellung der Fifo-Werte aufwiegen. Also liebes Parqet-Team: Kommt endlich zu potte, sonst war es das mit meinem Abo!

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Vom Parqet-Team
Parqet Nutzer
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+2

Also die Einzelnen Käufe lassen sich schon sehen. Und du willst für jeden Einzelnen Kauf die Kursentwicklung für diesen bestimmten Kauf gemessen am heutigen Preis?

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Alex A.
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Beta

@bbb : absolut korrekt.

Ich könnte mir vorstellen, im Dashboard unter Wertpapiere auf das jeweilige Wertpapier zu klicken. Dort komme ich ja quasi in eine Übersicht mit einem Graphen. Darunter gelagert würde ich mir die in meinem Screenshot gezeigte Auflistung wünschen. Anzahl, Kaufkurs, Kaufdatum, Wert des Kaufs, Aktueller Kurs, Aktueller Wert, +/- in absoluten Werten und +/- in prozentualen Werten.

Ich hoffe, dass meine Erklärung verständlich ist.

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Alex A.
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Beta

@bbb : vielleicht noch kurz als Hintergrund, warum diese Übersicht schön wäre. Durch das FIFO Prinzip möchte ich gerne die Einzel Positionen beurteilen können im ETF. Gerade auch im Hinblick auf mögliche Teilverkäufe. Das dürfte bei eurer genialen App eigentlich "nur" eine weitere Anzeige sein. Die ganzen Daten zu den Käufen liegen bei einer sauberen Pflege durch den Anwender bereits vor :-)

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sxah
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Würde ich mir auch wünschen. Ergänzend wäre es auch klasse, wenn man eine hübsche Gesamtliste aller einzelnen Positionen, sehen könnte, inklusive Einstandskurs, bereits bezahlter Vorabpauschalen, Vorabpauschalensimulation und -dokumentation (superhilfreich für alle mit US-Broker) und möglichem Steuererlös bei aktuellem Preis oder zu definierendem Limit-Verkauf. Gerade die nun wiederkehrende Vorabpauschale macht einfache Lösungen praktisch unbrauchbar.

Im Kern also nichts anderes als die Daten, die unter Aktivitäten bereits aufgeführt werden, nur nicht im historischen Kontext, sondern im Status Quo, mit Steuerinformationen angereichert und möglichst übersichtlich und exportierbar.

Die Kür wäre dann noch Unterstützung unterschiedlicher Depots für dasselbe Wertpapier für sauberes FIFO, ohne es innerhalb von parqet auf unterschiedliche Portfolios aufteilen zu müssen. Ansonsten laufen die Steuerinformationen zwangsläufig auseinander.

Der nächste Schritt ist dann die Simulation von Teildepotüberträgen zur FIFO-Optimierung. Klingt vielleicht abgefahren, aber am Ende eines Erwerbslebens und zum Start der Entnahme ist das eine extrem lukrative Optimierung.

Gerade weil der ganze Themenkomplex bisher kaum beachtet wird, wäre es ein extremes Alleinstellungsmerkmal und mindestens alle IBKR User wären wohl sofort dabei, wenn die Dokumentation gut umsetzt ist.

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👩‍💻 Thorsten Schleinzer
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Hallo Mario,

ich habe das mal für Käufe zu „Enhancer for Parqet“ (https://EnhancerForParqet.com), meinem Chrome-Plugin für Parqet hinzugefügt.

Falls du Chrome verwendest, kannst du es gerne mal ausprobieren, und mir sagen, ob es das ist, was du meintest?

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Mario Watanabe
Investor
Beta

@thorsten_schleinzer : sehr cool. könntest du diese Anzeige auch für Einbuchungen und Ausbuchnungen umsetzen? Auf der Holding-Seite unter "Letzte Transaktionen" wäre das auch ne gute Info.

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👩‍💻 Thorsten Schleinzer
Plus

@mario_watanabe : Hallo Mario. Habe eben eine neue Version des Plugins veröffentlicht, die die gewünschten Änderungen enthält.

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👩‍💻 Thorsten Schleinzer
Plus

@mario_watanabe : Klar, das müsste gehen. Melde mich, wenn's fertig ist.

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Vom Parqet-Team
Parqet Nutzer
Team
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+2

Heyho! Bin nicht ganz sicher was du meinst. Kannst du mir das etwas genauer erklären? Ggf. welche Ansicht du genau meinst oder ein kurzes Beispiel geben?

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Parqet Nutzer
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Beta

@bbb :

Sehr gerne:

Gewinne müssen beim Realisieren versteuert werden.

Nehmen wir z.B. ein Portfolio von 50k (gesamt), von denen 10k Gewinn sind.

Bsp.1

reines Aktienportfolio, nur deutsche Aktien:

10k Gewinn müssen versteuert werden, zu ca. 27%

-> 2,70k ca. Steuern

-> 47,30k Portfolio Wert nach Steuer

Bsp.2

reines ETF Portfolio, z.B. nur MSCI World:

70% von 10k Gewinn müssen versteuert werden, zu ca. 27%

-> 1,89k Steuern

-> 48,11 Portfolio Wert nach Steuer

Mir ist bewusst, das geht schon ganz schön tief rein und kann nur angenähert werden. Fände aber es schon interessant es zu wissen.

Ich komme mir sonst beim Depotstand und den Rendite-Zahlen immer so vor wie in den USA, wie die Steuer erst an der Kasse abgezogen wird.

Außerdem könnte man so auch ausschüttende und thesaurierende Portfolios besser Vergleichen, (die ausschüttenden haben ja idr. einen Großteil der Steuern schon bezahlt und dafür geringere Kursgewinne).

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Vom Parqet-Team
Parqet Nutzer
Team
Mod
+2

Kannst du/ihr hier genauer beschreiben was gemeint ist bzw. ein Beispiel anhängen, z.B. anhand einer Apple Aktie?

Und bei dieser dann einmal quasi als Beispiel in Währungsgewinne aufschlüsseln (an einem realen Beispiel)?

Viele Grüße

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user_5e4962
Plus
Beta

@bbbÜber meine Investitionen sind CHF und USD +/- 10% gegenüber dem Euro bisher geschwankt. Anbei mal ein Beispiel aus dem CHF Raum, wenn auch nicht so große Unterschiede.

Viele US Aktien / ETFs musste ich bei Onvista auf Euro umrechnen da für USD nur Kurse von der LSE genommen werden die teilweise absurd falsch sind (Da ist Parqet deutlich besser) und Positionen in EUR und USD nicht aggregiert werden, obwohl es sich um die selbe Aktie handelt.

Hier wäre dann der Mehrwert von Parqet, dass ich den durchschnittlichen Einstiegspreis in der Orginalwährung sehe, sowie den aktuellen Preis in beiden Währungen. Kaufentscheidungen mache ich von dem Aktienpreis in der Originalwährung abhängig.

PS: Bei den Cash Positionen wird zudem auch kein Währungsgewinn angezeigt.

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basral
Investor
Beta

@bbb Ich kaufe Aktien jeweils in Originalwährung und finde die Lösung von koyfin (https://www.koyfin.com/) sehr hilfreich: Der Gewinn/Verlust (P/L) wird aufgeschlüsselt in Kursgewinn in Originalwährung (P/L excl. FX), Wechselkursgewinn (P/L from FX) und kombinierten Gewinn (P/L). Dies kann sowohl in absoluten Werten als auch in % angezeigt werden.

Bei mehreren Transaktionen werden die Werte auf Wertpapierebene (und Depotebene) aggregiert.

Im Anhang ein fiktives Bsp. mit Depotwährung CHF. Wäre toll, wenn Parqet etwas Ähnliches umsetzen könnte.

P.S. Die Lösung von koyfin beinhaltet eine gewisse Vereinfachung, da sie den Wechselkurs zum Kaufdatum verwendet (anstatt den aktuellen Durchschnittskurs von FX-Cashkonten), doch damit kann ich leben.

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Alex A.
Plus
Beta

Hallo @bbb , ich wollte mal vorsichtig nachfragen, ob in naher Zukunft mit diesem Feature zu rechnen ist. Oder ist die Entwicklung ein größerer Aufwand?

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user_f5ce0e
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Würde ich mir auch wünschen. comdirect hat sowas im Bereich Depot. Die nennen es Steuersimulation.

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Dani
Investor

Gutes Feature.

Und bei Aktien ETFs nur 70% der Steuer wegen teilfreistellung abziehen.

Bei Gold/Crypto könnte man die 1J haltedauer berücksichtigen ob Steuern anfallen oder nicht.

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Marcel R.
Investor
Terminal
+1

Das würde ich auch sehr gut finden. Bspw. hat Finanzfluss Copilot das Feature.

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OurValuedCustomer
Beta

Das ist eine Information, die man sich hier wünschen würde, da - insbesondere bei Assets, die bereits Verkäufe hatten (FIFO) oder mit Plan bespart werden (zahlreiche Werte für AK) - der zu erwartende zu versteuernde Erlös und Gewinn händisch schwer zu ermitteln, die Daten (AK und NRV) aber bei parqet vorhanden sind und so zumindest mit der Annahme von 26 3/8 vH Steuer auf die Differenz ein erwartetes NOPAT angezeigt werden könnte.

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Gelöschtes Konto

Zusammengeführt aus Performance einzelner Investitionstranchen

Bei Onvista kann man unter jedem Investment die einzelnen Käufe ausklappen und sich die Performance dafür zeigen lassen. Bei Parqet sieht man in der Detailansicht nur den Euro Investitionspreis pro Aktie. Nicht jedoch wo gerade das einzelne Investment steht und ob die Aktie in der Ursprungswährung gestiegen / gefallen ist.

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Gelöschtes Konto

Zusammengeführt aus Anzeige aktueller Netto-Wert des Portfolios (Berücksichtigung Kapitalerstragssteuer)

Es wäre meiner Meinung nach sehr hilfreich und interessant eine Art aktuellen Netto-Wert des Portfolios anzuzeigen. So würde man einen Überblick darüber bekommen, wie viel Geld man morgen auf dem Konto haben könnte, wenn man heute sein Portfolio auflöst und alle Kursgewinne versteuert.

Sollte technisch ja recht einfach machbar sein mit Kapitalertragssteuer, ggf. 30% Freistellung bei ETFs und Kirchensteuer ja/nein

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F
Beta

Finde ich auch interessant. Super wäre es zusätzlich, wenn man einen Entnahmeplan erstellen könnte, der dies berücksichtigt. Denn nach dem Invest kommt die Entnahme.

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