Gepostet in Schnack
Aktiensplit (kind of) Siemens & Siemens Energy
Muss ich die Einbuchung der Siemens Energy Aktien selbst erledigen oder macht das auch T1 für mich automatisch?
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15 15 Kommentare
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Das ist die Frage, vor der ich auch stehe. Man könnte z.B. den ersten Kurs der Energy Aktie nehmen. Das waren 22,01 Euro. Ich glaube ich mache das so. Der Schlusskurs der alten SAG war am 25.09. 111,68 EUR. Der erste Kurs der neuen SAG heute am 28.09. 105,00 EUR (alle Kurse XETRA). Das würde heute einen virtuellen Startkurs der SAG+Siemens Energy = 105+22,01/2=116 Euro ergeben. Ich denke das passt so. Oder hat Jemand eine andere Idee?
Schlusskurs heute übrigens 109,96 + 21,21/2=120,57 => nicht so schlecht!
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Ich habe das Thema des Spin-Offs nur am Rande verfolgt aber so wie ich es verstanden habe, hat sich heute der Kurs der Simens-Aktie um den “Ausgabewert” der Simens Energy Aktie reduziert. Daher würde ich nach meinem Verständnis die Energy Aktie als Kauf mit dem Ausgabekurs hinzufügen. Das müsste in etwa der gleiche Kurs sein, der von dir ausgerechnet wurde @alfinator
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Meiner Meinung nach passt der Ansatz von @david nicht und zwar aus folgendem Grund:
Ich habe meine Siemensaktien ja für einen bestimmten Preis gekauft, sagen wir vereinfacht mal es waren 100€ pro Aktie = 200€.
Nun gab es den Siemens Energy SpinOff, ich buche diesen mit (vereinfacht) 25€ ein.
Ich habe nun also 2 Siemens Aktien und 1 Siemens Energy Aktie.
Wenn ich nun irgenwann alle verkaufen sollte, (z.B. die Siemensaktien zu je 150€ und Siemens Energy zu 50€), dann würde ich durch den Verkauf 350€ bekommen.
Auf Tresor würde mir nun insgesamt also ein Gewinn von 350€ - 200€ - 25€ = 125€ angezeigt werden.
Tatsächlich habe ich ja aber nur 200€ investiert, der tatäschliche Gewinn wäre also eigentlich 150€.
Richtig wäre es somit, den SpinOff als Einbuchung mit dem Wert 0 anzugeben, denn der "Preis" für den SpinOff spiegelt sich ja schon im Kursverlust der Siemensaktie wieder und sollte NICHT zusätzlich eingetragen werden.
Problem hier: Einbuchugen mit 0€ lassen sich nicht eingeben.
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Bisher geht das meines Wissens noch nicht automatisch. Ich denke daher, dass du am besten den Spin-Off selbst einträgst.
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Was genau ist denn passiert? Hat Siemens die neuen Aktien verschenkt? Oder sind dafür alte Aktien weg gefallen / getauscht?
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@sumit Alles klar, hab ich mir auch so gedacht. Hier der Link zu den Details: https://new.siemens.com/global/de/unternehmen/investor-relations/siemens-energy-spin-off.html Bei mir hat sich bei den Siemens AG Aktien rein gar nichts verändert, nur der Kurs. ISIN ist gleich geblieben. Bei den Siemens Energy AG Anteilen habe ich drei Buchungsvorgänge am Samstag, 26.09.2020 im Depot gehabt:
- Einbuchung: Bezugsrechte Siemens Energy AG, Inhaber-Teilrechte, DE000ENER1T1
- Ausbuchung: Bezugsrechte Siemens Energy AG, Inhaber-Teilrechte, DE000ENER1T1
- Einbuchung: Siemens Energy AG, Namens-Aktien o.N., DE000ENER6Y0
Aber ich glaube das ist nicht relevant. Ich trage einfach die Einbuchung unter dem Punkt 3 als Kauf ein.
Der Kurs der Siemens Energy AG wurde gestern um kurz nach 9 Uhr mit 22,01 Euro verkündet. Ab dann stand auch der neue Kurs der Siemens AG in Frankfurt fest. Ich war im Livestream der Deutschen Börse dabei.
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@alfinator naja... Aktien in eure Portfolios zu setzen ist nicht so gut automatisiert. Das solltet ihr als Käufe eintragen. Wenn sich aber an der Siemens Aktie was geändert hat, sollte ich das anpassen.
Ab wann wird die Siemens Aktie zum neuen Kurs gehandelt? Hat jemand einen Link zum Announcement?
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David hat es eben gut beschrieben. Es war ein Spin Off udn jeder Siemens Aktionär hat jetzt Siemens Energy Aktien im Verhältnis 2:1 eingebucht bekommen: vorher: 100 Siemens AG alt Aktien, nachher: 100 Siemens AG neu Aktien + 50 Siemens Energy AG Aktien. Der Wert in Summe sollte der gleiche sein, aber ist heute zusammen mehr gestiegen.
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@alfinator aha aha. Interessant. D.h. der Kurs der Siemensaktie wurde angepasst wie bei einem Split?
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Wie trage ich denn am besten meine neue Siemens Energy Aktien ein? Ich habe ja hierfür keine Kosten gehabt und 0,00€ kann ich nicht eingeben. Danke.
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Also ich habe die Anteile 0,630 gehabt von der Siemens AG. Dann habe ich 0,315 Anteile von der Siemens Energy bekommen. Ein paar Tage später habe ich einen Brief bekommen von der Comdirect, ob ich Verkaufen will oder 0,685 Anteile Zukaufen möchte, so das ich eine ganze Siemens Energy Aktie habe. Den Zukauf davon habe ich die PDF, wie mache ich es dann mit den anderen Anteilen?.
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Gleiches Thema hatte ich letztes Jahr mit Allgeier und dem Spin Off Nagarro - ich habe Nagarro dann mit 0,001 Cent gekauft - steht natürlich ein Riesengewinn dort aber bei Allgeier ein Verlust… Wäre schön wenn das automatisch berechnet werden könnte und der Einstandspreis von Allgeier entsprechend der Erstnotiz von Nagarro dann umgerechnet wird und beiden als Einstandspreis zugeschrieben wird. Interessant könnte da meine Verkaufsrechnung von Nagarro sein welcher Wert mir hier als Einstandspreis „verrechnet“ wurde
…. Schnell nachgesehen der Einstandspreis von Allgeier wurde einfach halbiert und beiden dann gleich zugewiesen
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Und gibt es nach 1,5 Jahren bereits eine Lösung für die richtige Erfassung des Siemens Spin-offs? Ich stehe gerade vor dem gleichen Problem… :-/
Es ist doch im Grunde genommen sehr einfach abzubilden:
(1) Durch die Abspaltung hat sich der ursprüngliche mittlere Einstandskurs der Siemens AG verwässert und muss deswegen um 1/3 korigiert bzw. reduziert werden (so haben dies alle Depotbanken automatisch vollzogen).
Beispiel:
Kauf 1 Siemens-Aktie im April 2017 für 132,37 € und Kauf einer weiteren Aktie im September 2017 zu 116,45 €.
Ermittlung des durchschnittlichen mittleren Kurses vor Spin-Off: (132,37 + 116,45) / 2 = 124,41 €
Ermittlung des Abschlages auf den durchschnit. mittl. Kurs: 124,41 / 3 = 41,47 €
Ermittlung des Einstandskurses nach dem Spin-off: 124,41 – 41,47 = 82,94 €
(2) Die Einbuchung der neu ausgegebenen Aktien der Siemens Energie AG kann ja jeder manuell ganz normal vollziehen (muss nicht automatisiert werden).
(3) Es gibt keine steuerlichen Auswirkungen, da eine Abspaltung in DE steuerliche neutral umgesetzt wird (zu vernachlässigen).
Link zum Announcement: https://new.siemens.com/de/de/unternehmen/investor-relations/siemens-energy-spin-off.html
Es wäre demzufolge nur den Schritt (1) zu automatisieren. Oder gibt es eine andere Lösung?
@test_68d8b1 hast du eine Idee, wie ich die richtige Darstellung in meinem Portfolio ggf. manuell herstellen kann?