Hallo zusammen,
in der aktuellen Renditeaufstellung wirkt es so als würde die Dividendenrendite anhand des aktuellen Werts des Wertpapiers/Portfolios berechnet. Mit dem Gedanken an compound interests ist das interessant, aber im Grunde möchte ich ja sehen, wie die Rendite auf mein initiales Investment ist und nicht auf den aktuellen Kurs.
Habe ich hier einen Denkfehler? Sollte das angepasst werden?
Hi @sumit , deine Quellen sind beide in Ordnung. Ich glaube die Schwierigkeit hier ist, dass wir bei den Formeln zwei unterschiedliche Perspektiven haben: eine Unternehmenskennzahl und eine Portfoliokennzahl.
Die Dividendenrendite wird für Wertpapiere am aktuellen Kurs berechnet, um die Rendite beim aktuellen Kaufkurs anzuzeigen, also vorm Invest eines Anlegers.
Wenn wir es am persönlichen Portfolio betrachten, ist es eher mit dem "ROI" zu vergleichen. Also Erfolg auf Basis des Kapitaleinsatzes, oder nach dem Invest des Anlegers. Als Anleger interessiert mich der Erfolg des Portfolios basierend auf meinem Investment und eigentlich nicht auf Basis des heutigen Kaufkurses. In dem Thread von Portfolio-Performance wird der Unterschied zwischen Yield on Cost und Yield on Market Value dargelegt.
Die Rendite eines Portfolios ist der Ertrag, den das Portfolio gegenüber dem eingesetzten Kapital einbringt, daher denke ich, dass die Berechnung in der Portfolioübersicht nicht meine Rendite widerspiegelt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rendite\ https://de.wikipedia.org/wiki/Return_on_Investment
Happy to discuss
Edit 1: Die Begriffe Dividendenrendite und Dividend Yield scheinen hauptsächlich für Unternehmen bzw. Aktien verwendet zu werden und nicht für ein Portfolio. investopedia.com/terms/d/dividendyiel...
Für einen Investor ist die Dividende aber ebenfalls ein Teil der Portfoliorendite (Total Return). investopedia.com/terms/t/totalreturn.asp
Also müssen wir unterscheiden zwischen der Rendite, die wir erreichen durch den generierten Return auf unser Investment, und der Rendite, die wir erzielen würden, wenn wir das Portfolio/die Aktien zu Marktpreis erneut kaufen. Vielleicht ist der Begriff Dividendenrendite einfach irreführend durch den Gebrauch als Unternehmenskennzahl.
@sumit Puh schwierige Frage!
Mein Vorschlag wäre (und wie immer zur Diskussion), die Renditetabelle auf der Übersicht wie folgt zu sortieren:
und die aktuelle Dividendenrendite des Portfolios unten beim IZF aufzuführen, da die Dividendenrendite laut Formel (s. Investopedia-Link oben) die jährliche Dividende in das Verhältnis zum aktuellen Kurs setzt; sich also nicht anhand des Zeitraum-Filters ändern sollte. (Das macht die Kennzahl tatsächlich auch interessant, da man dann sieht, ob man sein persönliches Allocationziel trifft, falls man auf eine gewissen Anteil Dividenden zielt.) Label hier wäre "annualisierte Dividendenrendite"
Bzgl. des Knowledge Base Posts kann ich die kommenden Tage Material zusammensuchen, aufbereiten und es posten.
Das ist überzeugend. Ok ich werde das ändern oder mindestens beides darstellen.
In der Tabelle ist das ja kein Problem, da füge ich eine weitere Zeile hinzu mit dem investierten Kapital als Basis.
Welche (deutschen) Labels sollen wir nehmen? Wäre ggf auch was für die Knowledge Base hier damit User da ne anständige Erklärung des Unterschieds bekommen.
@sumit Bist Du an diesem Thema (persönliche Dividendenrendite) noch dran oder hast Du es verworfen?
[von der Moderation entfernt]
@rainer_h kurz gegooglet und stimme dir zu, das ist wohl auch der beste Begriff. Was hältst du davon, auf Übersicht die Rendite in Kursgewinn (absolut und prozentual), Dividenden (absolut und prozentual) und Gesamtrendite (absolut und prozentual) auszuweisen? Dass es die persönliche Dividendenrendite ist, ist in meinen Augen dann implizit, da es ja im persönlichen Portfolio berechnet wird.
Hi Felix,
Ja da halte ich viel von.
Wobei ich auch kein Problem damit hätte wenn die Dividendenredite Markt zusätzlich dort wäre.
Dein Vorschlag den beim IZF zu positionieren noch besser ist, aus meiner Sicht.
Moin, das könnte man ändern ich bin mir nur nicht sicher ob das der allgemeine Standard ist. Wenn ich Dividendenrendite Google ist die Bezugsgröße immer der aktuelle Kurs, also euer Portfolio Wert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dividende#Dividendenrendite
https://forum.portfolio-performance.info/t/persoenliche-dividendenrendite/335
Ändert sich quasi mit dem Kurs. Und ist auch nur so vergleichbar wenn ich in Zukunft z.B. die Dividendenrendite von Aktien in einer Watchlist anzeige. Stellt euch vor in der Watchlist ist die Bezugsgröße der aktuelle Kurs und in eurem Portfolio euer Kaufpreis - das wäre nicht mehr vergleichbar.
Von dem her denke ich das ist korrekt so. Falls ihr nicht zu stimmt überzeugt ich mich am Besten mit ein paar Quellen die meine bisherige Recherche dazu widerlegen.
Fände die persönliche Dividendenrendite auch eine super Kennzahl. Durch steigende Kurse wird meine eigene Rendite ja verwässert. Ich denke dass T1 sich hiermit auch absetzen kann.
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Hallo Felix,
Da hast du Recht. Ich habe es eben nachgerechnet.
Das sehe ich auch so das die Dividenden Rendite auf das investierte Kapital gerechnet werden muss und nicht auf den aktuellen Kurs des Portfolios.