Realisierter Gewinn nicht richtig, Steuern und Gebühren werden nicht berücksichtigt

> Wieso habe ich dann die Möglichkeit meine Gebühren und Steuern einzutragen, wenn diese in der Renditen Berechnung nicht berücksichtigt werden?

Damit wir dies in Zukunft tun können, ohne dass du jede Aktivität nochmal bearbeiten musst

> Gibt es wirklich Leute die den Cash Bestand bei der Renditen Berechnung Berücksichtigen? Bei deinem Beispiel wenn ich 1000€ investiere und diese Verdopple, dann habe ich meiner Meinung nach bei diesem Investment 100% Brutto Gewinn gemacht. Unabhängig davon wie viel Geld aktuell auf meinem Cashkonto ist.

Und doch möchtest du Gebühren und Steuern in deiner Performance Berechnung berücksichtig haben - obwohl sie keinen Einfluss auf die Performance des Wertpapiers haben, nur was auf deinem Cash Konto weg ging / zurück kommt. Also doch irgendwie Cash berücksichtigt, aber eben nicht komplett. Es gibt viele Präferenzen :) - das ist eher ein Spektrum, nicht schwarz oder weiß.

> Ich bin dabei auf viele Mögliche Varianten gestoßen was die Menschen als Netto definieren

Genau 😅 Danke für dein Verständnis!
Gerne auf app.tresor.one/feedback entsprechende Einträge hochvoten/erstellen 👌

Hi  @manuel ,

ich bin nicht 100% sicher ob ich dich korrekt verstanden habe.

In der Detailansicht einer Holding sollten die Steuern und Gebühren nur bei diesem Wertpapier entstanden sein, basierend auf den angelegten, zugeordneten Aktivitäten.

Der Realisierte Gewinn wird berechnet indem das ins Wertpapier geflossene Kapital (nicht was von deinem Konto runter ist) ins Verhältnis setzen mit dem Kapitalgewinn/verlust bei einem Verkauf (ebenfalls ohne Steuern oder Gebühren). Steuern und Gebühren sind wie in der Tabelle zu sehen ist separat gelistet.

Somit könnte man sagen, dass alle Werte "Brutto" sind.

Beispiel:

Du kaufst 1 Apple Aktie zu 100€ und zahlst 10€ Gebühren. Dann ist bei T1 dein Einstiegswert 100€ - denn das ist in das Wertpapier geflossen.
Du verkaufst zu 200€ Kurs und bezahlst darauf 15€ Steuern. Das macht in T1 100€ Kursgewinn (Kurs - Einstieg). Auf deinem Konto landen 85€.

So sollte es sein - falls dem nicht so ist, sag bitte Bescheid.

Der Grund, dass in T1 alles aus Depot-Sicht berechnet ist ist, dass noch keine Cash-Bestände eingepflegt werden können. Hier gibt es kein richtig oder falsch - nur unterschiedliche Betrachtungsarten.

Wenn du 1000€ investierst und sie verdoppelst aber 20.000€ auf dem Konto hast, hast du dann 100% oder bisschen über 10% gemacht? Das ist die Frage ob Cash mit einbezogen wird oder nicht.

Wir haben auf jeden Fall im Plan, sowohl Netto-Werte zusätzlich anzuzeigen als auch die Option zu bieten Cash mit einzubeziehen - timelines kann ich da allerdings keine geben.

Falls du dein Abo beenden willst, dann schreib mir bitte kurz eine Mail nachdem du es über deine Account-Seite beendet hast, dann erstatte ich dir den Betrag zurück.

Schönen Start in die Woche zusammen!

Hi @sumit ,

Ja es ist richtig, die Steuern und Gebühren sind nur bei diesem Wertpapier entstanden.

Ok dann verstehe ich mal, wie die Berechnung hier T1 funktioniert.

Wieso habe ich dann die Möglichkeit meine Gebühren und Steuern einzutragen, wenn diese in der Renditen Berechnung nicht berücksichtigt werden? Ist die Möglichkeit nur dazu da, dass ich einen schnellen Überblick dazu habe?

Bei deinem Apple Beispiel, stimme ich dir zu. Wenn ich bei meinem Broker 100€ Kursgewinn habe und 15€ Steuern zahle, dann landen auch bei mir am Konto nur 85€.

Gibt es wirklich Leute die den Cash Bestand bei der Renditen Berechnung Berücksichtigen? Bei deinem Beispiel wenn ich 1000€ investiere und diese Verdopple, dann habe ich meiner Meinung nach bei diesem Investment 100% Brutto Gewinn gemacht. Unabhängig davon wie viel Geld aktuell auf meinem Cashkonto ist.

Mein Abo, will ich nicht beenden, ich möchte deine Arbeit Unterstützen 😊👍
In den letzten Tagen habe ich mich viel beschäftigt, wie andere Provider, Tools, Programme, die Netto Rendite Berechnen also inkl. Gebühren und Steuern. Ich bin dabei auf viele Mögliche Varianten gestoßen was die Menschen als Netto definieren bzw. wie die Netto Rendite überhaupt berechnet werden soll wie zum Beispiel IZF oder TTWROR. Daher verstehe ich, dass dieses Thema nicht einfach ist und daher nicht einfach mal schnell etwas rein programmiert werden kann, da es zu dem Thema viele Unterschiedliche Meinungen gibt, mit welcher Berechnungsmethode die Rendite dargestellt werden soll.

Falls noch die Frage aufkommt, wieso ich meine Steuern als Dividenen eingetragen habe. Ich habe keinen anderen Weg gefunden und das ist mein Workaround. Falls es anders möglich ist, dann bitte um Info :)

Wenn man vom realisierten Gewinn alle Steuern und Gebühren (-505,85€) abzieht, bleibt dann tatsächlich nur noch 1290,55€ übrig und das würden 83,06% Gewinn entsprechen.
Ist natürlich ein rießen Unterschied zu 117,14%

Anbei noch der Original Export meines Brokers (Hello Bank in Österreich). Die Daten habe ich nicht importiert, da es nicht möglich ist. Sondern habe diese manuell eingetragen.

Fidelity Fund.xlsx

Hallo  @david_holin ,

1. Ok danke für die Info
2. Ja ich verstehe, dass xlsx nicht gut zum automatisierten auslesen ist. Die Originaldatei ist eh eine csv Datei. Anbei die Originaldatei. Zur Info, ich habe auch einen Github Issue, dass die Hello Bank Daten nicht importiert werden können --> https://github.com/codeofsumit/tresor-import/issues/918

Datenexport_20210107_201443.csv
Woher die Steuern kommen kann ich leider auch nicht erklären. Ich weiß nur, dass sich mein Broker automatisch um alle Steuer angelegenheiten mit dem Finanzamt kümmert und anscheinend muss ich halt für diesen Fond Steuern bezahlen.

Hallo Slekk, bezüglich der Gebührenfrage würde ich auf @sumit verweisen, der wird da besser etwas zu sagen können.

Bezüglich des Imports:

1. Hello Bank ist von T1 noch nicht unterstützt
2. Tresor One kann .pdf und .csv Dateien verarbeiten. .xlsx Dateien sind leider maschinell nervig auszulesen, danke an Microsoft an der Stelle.
3. Die Daten aus der beigelegten Tabelle sehen eigentlich sehr gut aus. Es ist alles da, was wir brauchen um automatisch zu importieren. Gibt es ggf. eine .pdf oder .csv Datei, die du uns zukommen lassen kannst? Dann würde ich den Importer programmieren, damit du in Zukunft alles automatisch importieren kannst.

Eine Frage habe ich noch zu den Steuern, die du ansprichst: Was für Steuern sind das bzw. woher kommen die? In Deutschland werden Steuern nur auf Verkäufe und Dividenden erhoben. Daher sind Steuern in T1 auch immer einer dieser beiden Aktivitäten zugerodnet.

Hallo @david_holin , ich weiß nun ein bisschen mehr was das für Steuern sind bzw. woher diese kommen. Bei meinem Beispiel Fond handelt es sich um einen thesaurierenden Fond. Die Ausschüttungen bzw. genau genommen die Wiederveranlagung muss in Österreich auch versteuert werden und zwar nennt sich dies "Ausschüttungsgleiche Erträge". Die Ausschüttungsgleichen Ertäge fallen meistens 1x im Jahr an. Und genau diese Steuern sind es die hier gelistet sind.