Wie ist es möglich bei eine Thesaurierung von einem ETF in den Aktivitäten abzubilden.
Damit der Einstiegswert korrekt ist und die Berechung des Kursgewinns seit Kauf auch korrekt angezeigt wird.
Müsste sich dieser nicht eigentlich aus dem Kursgewinn des Einstandswertes seit Kauf und seit der Thesaurierung für den Thesaurierten Teil zusammensetzen?
Bei einem thesaurierenden ETF werden die Dividenden direkt innerhalb des ETFs wieder reinvestiert und sind somit im Kurswert enthalten. Eine separate Rendite kann man nicht ausweisen. Es steigt einfach das Gesamtvermögen des Fonds.
Wenn du die Rendite separat ausgewiesen haben willst, musst du einen ausschüttenden nehmen und selber reinvestiert oder deinen Broker automatisch machen lassen.
Bei mir ist nun genau das gleiche, bitte eine Lösung. Gibt sicher mehr Ösis die Parqet verwenden 😅
Habe auch das gleiche Problem, wird daran gearbeitet oder ist es zumindest vorgesehen für die Zukunft?
Ja ich stimme dir (Steffen) zu.
Wäre sicher eine gute Lösung, einen bereits versteuerten Wert bei jeder Position und Gesamt anzuzeigen und den Rest als Neuzukauf zu verbuchen.
Dann hätte man den bereits versteuerten Wert auch klar abgedeckt und sieht die Gesamtwertsteigerung.
Es nicht zu sehen ist einfach auch nicht optimal.
@sumit Ich habe das gleiche Problem. Ich kann die Fondthesaurierung von Flatex Österreich nicht importieren, bzw wird sie nicht erkannt. Kann man die Infos manuell eingeben oder habt ihr eine Idee dieses Problem zu lösen? Danke und schöne Weihnachten :)
Nachdem wir mittlerweile auch in der Community von Broker-Test.at auf Telegram etwas über dieses Thema diskutiert haben, sehe ich das ganze etwas differenzierter. Für die Betrachtung der Performance ist die Korrektur des Einstandswerts eigentlich gar nicht förderlich!! Hier handelt sich nämlich lediglich um einen "steuerlichen" Ausgleich durch die ausschüttungsgleichen Erträge AgE bei späterer Auszahlung hinsichtlich KeSt (also dass die jährliche Vorabsteuer später bei einer Realisierung quasi nicht doppelt bezahlt wird, wird von Flatex der Einstandswert verbessert und damit die Vorabsteuer bei späterer Realisierung steuerlich ausgeglichen), welcher per se aber die Performance verfälscht und deshalb im Portfolio-Tracking nichts zu suchen hat!! Auch Portfolio-Performance macht es nicht anders und es ist gut, dass Flatex und das Tracking hier NICHT gleich behandelt werden.
ABER: Eine Problematik bleibt, die früher in Parqet sogar sehr elegant automatisch gelöst wurde beim Import der jährlichen Steuerdokumente von Flatex. Und hier gibt es momentan eigentlich nur unsaubere Möglichkeiten das in Parqet abzubilden.
@bjoern @sumit Meine Frage und bitte deshalb: Ich denke, dass wir diese österreichische Besonderheit am besten dadurch abbilden könnten, indem bei der jährlichen Steuerzahlung in Parqet eine Dividende angelegt wird, bei der die Steuer in der Aktivität eingetragen werden kann. Früher war es so, dazu könnte ich auch gerne mein Portfolio nochmals zur Verfügung stellen wo dies nachvollziehbar ist, dass beim Import des Dokumentes (auch das könntet ihr erhalten) mit der Anzahl der zum anfallenden Zeitpunkt gehaltenen Anteile des ETFs eine Aktivität mit der Dividendensumme 0€ angelegt wurde. Durch die korrekt eingelesene Steuer wurde daraus dann eine negative Dividende. Leider ist es mittlerweile nicht mehr möglich bei der Dividende "0" einzutragen, und deshalb muss sowohl bei der Dividende, als auch bei der Steuer geschummelt werden, um es überhaupt korrekt anlegen zu können. Wenn wir also für Österreicher einen Haken "AgE = Ausschüttungsgleiche Erträge" einführen könnten, mit dem der Dividendenwert im check auch 0 sein darf, oder überhaupt dieser check wieder deaktiviert ist, wäre das Problem für uns denk ich schon gelöst.
Gerne stehe ich für weitere Rückfragen zu diesem Thema bereit, denn mir ist klar, dass euch als nicht direkt betroffene hier sicher schwer zu greifen ist, was wir meinen - wobei ich hoffe, obige Erklärung ist für euch schlüssig. Danke und LG aus Österreich
Bei Flatex wird der Einstandswert nur angepasst, damit nicht zweimal die Kapitalertragssteuer abgeführt wird. Eigentlich wäre es übersichtlicher, wenn der Einstandswert nicht angepasst wird und seperat vermerkt ist, dass ein bestimmter Anteil bereits versteuert ist. So wie es jetzt bei Flatex ist sehe ich die tatsächliche Wertsteigerung nicht, deshalb bin ich froh, dass ich in parquet den Einstandswert ohne Anpassung habe.
Hier auch nochmal das gleiche Problem als Kunde von Flatex.at.
Ich sehe im Gegensatz meiner Vorposter nicht den Zweck den Einstandskurs zu ändern, da dies m.m.n. eine komische Anzeige von Flatex.at ist.
Flatex.at ändert den Einstandskurs, um eine Doppelbesteuerung zu verhindern, das ist dann allerdings nicht mehr der wirkliche Einstandskurs sondern Einstandskurs + Steuern auf Thesaurierungen
Ich habe allerdings gesehen, dass früher (2020) parqet die Thesaurierungsdokumente von Flatex.at lesen konnte und dann eine Dividende mit 0€ und Steuern eingebucht hat. Das war für mich immer sinnvoll, allerdings kann man dies auch selbst nicht mehr nachziehen, da man keine 0€ Dividende im Frontend anlegen kann.
Wär es möglich das wieder zu aktivieren?
Das würde mich auch brennend interessieren und möchte auch nochmal in Erinnerung rufen, dass dieser Thread jetzt schon wirklich lange existiert. Gibt es dazu ein Update von Parquet - Rückmeldung erwünschenswert.
Ich finde das extrem Schade, dass das Parquet nicht kann.
Nach jeder Thesaurierung stimmt das ganze hinten und vorne nicht mehr.
Ich hoffe das es hier bald eine saubere Möglichkeit gibt das einzugeben.
Komischerweise ist das auch das einzige PDF von Flatex, das einfach nicht gelesen werden kann.
Verstehe ich nicht ganz, da Thesaurierung doch wirklich nichts exotisches ist.
Und auch wenns "nur" uns Österreicher trifft.
Kann man da nicht einen Importfilter schreiben wie für andere Flatexdokumente auch?
Um rein die Performance zu sehen macht es Parqet mMn schon richtig (eine Anpassung des Kaufpreises um die Thesaurierung verfälscht die Performance) und durch die Eintragung der Kest (bzw. geht ja auch das Hochladen des PDFs) sehe ich auch die bereits bezahlte Steuer. Bei Flatex wird durch die Thesaurierung eine negative Performance angezeigt und diese stimmt ja nicht.
Aber um zu sehen ob bei einem Verkauf noch Kest anfällt muss ich zu Flatex wechseln, dh ein zusätzliches Feld (zB “neuer Einstandswert nach Thesaurierung”) hier wäre hilfreich.
Hallo Parqet, Lösung?
Oder sind euch österreichische Kunden egal?
Ich zahle schließlich für Parqet!
thx für die Antwort
wie kann ich die Thesaurierung in den Aktivitäten abbilden?
Oder muss ich hier die initiale Kaufaktivität mit einem neuen Kaufpreis korrigieren?
Wäre irgendwie umständlich und für die Nachvollziehbarkeit net sehr gut.
@overron Das kannst du in den Aktivitäten nicht abbilden!
Wie gesagt, sind die Thesaurierungen im Kurswert enthalten.
Wenn du die Varianten vom gleichen ETF mit T und A vergleichst, performt der T besser als der A (bei einem steigenden Markt).
Du hältst beim T die gleichen Anteile am Fonds, nur steigt das Vermögen (die einzelnen Anteile) des Fonds bei der Thesaurierung. Somit ist dieser potenziell mehr Wert als sein ausschüttendes Pendant.
Wenn du die Rendite in den Aktivitäten sehen willst, nimm einen ausschüttenden ETF und Kauf von der Ausschüttung neue Anteile.
Hier eine knappe Erklärung wie A&T funktionieren:
https://youtu.be/5YCLfjqNEYk
Falls ein kompetenteres Community Mitglied es einfacher erklären kann, bitte ergänzen 😉
Wie kann man die Thesaurierung in den Einstiegswert einfließen lassen, da man ja für die Theraurierung (zumindest in Ö) auch schon Kapitalertragsteuer gezahlt hat?
Wenn man die Thesaurierung nicht in Einstiegswert Einfliesen lässt stimmt der Kursgewinn nicht. Kurzgewinn ist größer als er tatsächlich ist bzw. Verlust kleiner.
thx ung LG
@sumit Leider stimmt das (zumindest für Österreich) so nicht ganz. Hier werden die sogenannten "Ausschüttungsgleichen Erträge" jährlich auch bei thesaurierenden ETFs besteuert. Bei meinem letzten Import wurde die dafür angefallene KEST von parqet als negative Dividende (Steuer) verbucht. Damit es dann aber in weiterer Folge nicht zu einer doppelten Versteuerung beim Verkauf kommt, passt der Broker (z.B. Flatex Ö) im selben Moment auch den Einstandswert entsprechend an. Da dies in parqet nicht passiert, ist wie von Christian angesprochen der Kursgewinn dann entsprechend höher als beim Broker selbst. Die Daten könnten grundsätzlich mit ausgelesen werden, das passiert aber nicht - vermutlich weil das ja auch ein spezifisches Problem nur für Österreicher ist.
Von Andreas (broker-test.at) gibt es dazu auch ein Video mit Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=0OhiX3D1W4Y
@sumit auch mich würde diese Funktion / Option wohl sehr interessieren, wie auch jeden anderen Österreicher mit z.B Flatex und ETFs.
@overron Der Einstiegswert wird bei Thesaurierung nicht angepasst.
Wenn du für 100€ einen ETF kaufst und der durch thesaurierung im Wert steigt, bleibt dein Einstieg 100€.
Die Kapitalertragssteuer die du ggf. auf Kursgewinne zahlst bevor du einen Verkauf tätigst, kannst du als Steuern an eine Aktivität hängen - aber mit dem Einstiegspreis sollte das nichts zutun haben
@sumit Wird hier für Österreich an einer Lösung gearbeitet, oder wird das eher so bleiben? Vielen Dank!
Geht mir gerade genauso, gleiches Problem.
Bin noch Anfänger, daher die Frage: Wie macht ihr das mit der Anhebung des Einstandspreises, damit das dann passt?
Im Flatex-Report habe ich meine Stückzahl, eine Bruttothesaurierung pro Stk. sowie gesamt, und die einbehaltene Steuer. Was müsste da jetzt in Parqet wo hin?
Bin auch Österreicher und habe das selbe Problem. Mir würde schon reichen, wenn man händisch einfach Steuereinträge zu den jeweiligen Holdings hinzubuchen könnte. Bekomm ich irgendwie nicht hin auch wenn ich fiktiv 0,000001 Anteile verkaufe/kaufe.
@bjoern
Ja, sollte so funktionieren🙏👍
Problem hier ist nur, dass der Einstandskurs jeder gekauften Position um die Thesaurierungssumme/Gesamtst des ETF erhöht bzw. geändert werden müsste.
Wenn man jetzt auf einem ETF eine monatlichen Sparplan hat, ist dies manuell nicht praktisch bzw. möglich.
Kann man das irgendwie automatisieren?!
Dann wäre das Problem gelöst!
Wie @Sebastian L. beschrieben hat die Thesaurierung selbst ist im Kurs dann enthalten!
--> wie von @bjoern beschrieben, dass bei einer österreichischen Thesaurierung folgende Schritte durchgeführt werden.
Wäre echt eine Verbesserung wenn ihr das als neuen Aktivitätstyp (z.B. Thesaurierung Österreich), in welchem die Steuern und die Thesaurierungssumme eingetragen werden können und dann Punkt 1 und 2 automatisch ausgeführt wird, umsetzt.
Dann sollte das automatische Einlesen des Ertragsmitteilungsdokuments der Thesaurierung von z.B. Flatex Österreich eigentlich auch einfach möglich sein.
Danke
@sumit ,
@bjoern echt ein Lob für das tolle Tool!!!
Bitte um Rückmeldung wenn ich da etwas übersehen haben sollte oder wenn ihr noch Infos benötigt.
Mein Lösungsansatz:
1. Steuer an die letzten Transaktion hängen
2. Position ausbuchen.
3. Position mit neuem Einstandskurs einbuchen.
Oder wäre daran etwas fehlerhaft?
@overron Hi Christian, übersehe ich was? Geht ausbuchen und neu einbuchen zu richtigem Einstandskurs nicht wie oben beschrieben?
@overron Ah I see, man muss die einzelnen Transaktionen rückwirkend verändern.. das ist natürlich weird. Stellen die Broker denn dann nochmal komplett neue Dokumente für alle Transaktionen aus oder wie läuft das?
geht prinzipiell schon, aber 😞
Das Problem hier ist nur, dass der Einstandskurs jeder gekauften Position dieses ETFs um die Thesaurierungssumme/Gesamtstück des ETF erhöht bzw. geändert werden muss.
Wenn man jetzt auf einem ETF eine monatlichen Sparplan hat und so jedes Monat eine neue Position/Aktivität hat, ist dies manuell nicht mehr praktisch diese alle einzeln aus und wieder einzubuchen. Vor allem weil man nicht bei allen den selben neuen Einstandskurs eintragen muss, sondern den jeweiligen alten Einstandswert + Thesaurierungssumme/Gesamtstück des ETF. 

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@sumit gibt es hierfür (Thesaurierungsbesteuerung in Österreich) eine Lösung bzw. sehe ich nur die den Einstandswert zu erhöhen.
im Gesetzestext wird auch von einer Erhöhung des Einstandswerts gesprochen.
Die Werte für Gewinn und Verluste sind so jetzt doch wesentlich und werde mit jeder Thesaurierung größer (wird irgendwann unbrauchbar)
Ich kann die Fondthesaurierungs pdfs von Flatex Österreich nicht importieren.
--> Könntet ihr hier etwas einbauen für Österreich? Möglichkeit der ev. manuellen Änderung der Einstandswerte oder am besten ein automatischer Import (Erhöhung der Einstandswerte um die ausschüttungsgleichen Erträgen /Thesaurierung, die so bereits mit der KEst. besteuert wurden)
Andreas von Broker-Test.at hat das hier ganz gut beschrieben
https://www.broker-test.at/steuern/ausschuettungsgleiche-ertraege/