Volker

Gepostet in Schnack

Performancevergleich - Veränderung muss her

Hallo zusammen.

Dieser Post richtet sich an alle, die den Performancevergleich nutzen wollen, um zu erfahren, wie sie mit Ihrer Strategie gegenüber eines Vergleichswertes (bspw. einem weltweit diversifizierten ETF) performen. Daher möchte ich auf ein Feature Request eingehen, der meiner Meinung nach zu wenig Beachtung erhält.
Hierbei handelt es sich um die "Performance Vergleich - was wäre wenn"-Anfrage:
https://upvoty.parqet.com/b/feature-requests/performance-vergleich-was-waere-wenn/

Warum benötigt es einen anderen Performancevergleich?
 

Der Portfolio-Wert verändert sich in der Regel nicht nur aufgrund Kursgewinne, sondern auch durch Zukäufe (z.B. Sparplan) und Verkäufe. Durch diese Aktivitäten verändert sich die Performance unter Parqet, denn die Berechnung der Performance beruht auf der "einfachen Rendite"-Formel. Mit dieser wird zwar schnell ersichtlich wieviel Gewinn ich gegenüber meinem eingesetzten Kapital erwirtschaftet habe, einen Performancevergleich zu einem Vergleichswert lässt sich damit jedoch nicht ziehen.

Es lässt sich zwar ein Vergleichswert unter Performance anzeigen, aber dies ist nur ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen. Daher benötigen wir eine Rendite-Berechnung (zeitgewichtete Rendite), die unabhängig von Ein- und Auszahlungen die reine Wertentwicklung eines Portfolios darstellt und vergleichbar mit anderen Werten macht.

Visualisierung des Problems
 

Um die Problematik am aktuellen „Performance-Vergleich“ darzustellen, habe ich ein Test-Portfolio bei parqet eingerichtet. Hier wird monatlich in einem kurzen aber ausreichenden Zeitraum ein ETF bespart. Es wird nur dieser eine ETF bespart und dieser wird sich selbst im Performancevergleich gegenübergestellt. Hier dürfte es also keine Abweichung geben. Aber mit jedem Zukauf wird ersichtlich, dass sich die Performance verändert und damit ein Vergleich unmöglich ist.

Ich hoffe ich konnte euch die Problematik am aktuellen Performancevergleich aufzeigen und ihr versteht, warum wir einen realistischen Vergleich benötigen. Denn nur mit einem verlässlichen Vergleich können wir eine Strategie bewerten.

Ich hoffe ihr hattet ein schönes und besinnliches Weihnachtsfest und wünsche euch noch einen schönen Rest-Sonntag.

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19 Kommentare

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Sven Hans
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Moin,
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Kommentare:

  • Es gibt den IZF, diesen kannst du nutzen und direkt mit der Performance eines Benchmark-Indizes vergleichen. Der Interne Zinsfuß (IZF) berücksichtigt die Kapitalzu- und abflüsse
  • Ich habe ein Zweitdepot bei Parqet eröffnet und spiegele dort alle Käufe und Verkäufe meines richtigen Depots anhand eines MSCI World acc ETF wider. D.h. wenn ich 1000 Euro Apple kaufe, kaufe ich im Zweitdepot für 1000 Euro MSCI World Anteile. Somit kann ich die Performance meines echten Portfolios mit dem Zweit/Vergleichsdepot vollziehen. Ist halt nur aufwändig und nervig
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Volker
Autor

@sven_hans

Schön Unterstützung hier zu finden, möchte aber gerne auf deine Punkte eingehen.

Zu deinem ersten Punkt:
Wie du selbst schon geschrieben hast, berücksichtigt der IZF die Kapitalzu- und abflüsse (in Höhe und Kaufzeitpunkt). Dieser Wert zeigt dir also, ob du einen guten oder schlechten Markteinstieg bzw. -ausstieg erwischt hast. Diese Methode ist bei aktiv verwalteten Fonds relevant und ist entsprechend Interessant für Anleger, die versuchen, den Markt zu timen.

Bei einer passiven Strategie (buy and hold) wird nicht versucht den Markt zu timen, sondern es wird meist mittels Sparplan in den Markt investiert. Für diese Anlage-Strategie über- oder unterschätzt der IZF die tatsächliche Performance und er kann nicht sinnvoll verwendet werden, um die Rendite mit einer anderen Geldanlage zu vergleichen.

Um die Performance mit einem Indizes zu vergleichen wird die zeitgewichtete (von Kapitalzu- und abflüsse bereinigte) Methode gewählt.

Ein paar Beispiele der Renditearten stellt justetf.com vor. Hier ist der Unterschied zwischen wertgewichtete Rendite (IZF) und der zeitgewichteten Renditen ersichtlich.

Zum zweiten Punkt:
Dies ist natürlich eine Möglichkeit die Performance objektiv zu vergleichen. Aber ja, der Aufwand wäre doch ein bisschen zu groß.

Da parqet einem bei der Vermögensverwaltung unterstützen möchte, sollte hier dementsprechend eine einfache Möglichkeit des Performancevergleichs zur Verfügung gestellt werden.

4
Sven Hans
Plus
Beta

@volker_r : Wie ich dir anderswo schon schon schrieb, teile ich deine Einschätzung bzgl.  Zeitgewichtete Rendite (TWROR)  und  Wertgewichtete Rendite (IZF) nicht. 
JustETF gibt TWROR an, was dort auch Sinn macht. Denn hier sollen Kunden die Performance verschiedener ETFs vergleichen, bevor sie investiert sind. Außerdem hat der Kunde nur selbst in der Hand, wann das Geld an den ETF-Anbieter überwiesen wird, aber nicht, wann der ETF-Anbieter dieses Geld nimmt und im Markt anlegt. Die Meinung von justETF, dass man seine eigene Performance nicht mittels IZF mit einem Index vergleichen soll, finde ich irreführend.
Gerade das Beispiel 3b) in deinem Link, zeigt, warum der TWROR als Maßstab für das Privat-Depot nicht taugt. Man hat definitiv Verlust gemacht, trotzdem zeigt der TWROR ein Plus an.

Siehe auch hier: Performance TTWROR

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Patrick

Kann ich nur unterschreiben. Man braucht dringend einen Performance-Vergleich, der die zeitgewichtete Rendite des eigenen Portfolios zugrundelegt, da nur diese mit Indizes wie dem MSCI World überhaupt zu vergleichen ist.
Der Hinweis, da den IZF zu nehmen oder An- oder Verkäufe über ein Vergleichsportfolio des MSIC nachzubilden, sind 1. umständlich aber, und das ist der wichtigste Punkt, möchte man ja gerade erfassen, wie sich die eigene Aktienauswahl so schlägt, und zwar unabhängig von zwischenzeitlichen Zu- oder Verkäufen (also dem Versuch, den Markt zu "timen", wie oben beschrieben).

3
Björn Beier
Team
Mod
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@sven_bambey Natürlich ist es auf der Agenda. Es ist nicht nur im Community-Tool extrem hoch auf der Liste, sondern auch bei mir. Ich stimme zu, dass der Vergleich in der jetztigen Form für die meisten keinen Sinn macht. Er macht nur für die Sinn, die einen Einmalbeitrag anlegen und schauen wollen, ob ihr Markttiming besser als das ursprüngliche Investment ist. Das macht den Performance-Vergleich nicht falsch, sondern nur für einen anderen Anwendungszweck praktikabel.

Deswegen gibt es diesen Vergleich, IZF, TTWROR - ich kann nur sagen, dass der andere Portfoliovergleich in jedem Fall kommen wird.

CC:  @sumit   @julian_domke

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Sven
Plus

@patrick_pfeifer

Schön, dass dass Du das nochmal erneut aufgreifst - weil unverständlicherweise scheint das fast niemanden zu interessieren?

Es ist wirklich "Bullshit" (sorry, aber manchmal muss man es beim Namen nennen) so wie es ist zur Zeit und im Prinzip völlig unbrauchbar.

Auch die Hälfte der Beiträge bei "Roast My Portfolio" ist aufgrund dieses völlig unzureichenden Charttools unbrauchbarer Unsinn, weil sic die Leute halt auf den Chartvergleich beziehen, der nun mal so leider gar keinen Sinn macht.

@@bjoern passiert da irgendwann noch mal was - oder habt Ihr das gar nicht mehr auf der Agenda?

LG Sven

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Patrick

@sven_hans Bzgl. IZF stimme ich Dir zu. Deine Ausführung zum TTWROR sind mir allerdings etwas zu pauschal und geht nicht auf die Bedeutung ein, die diese Kennzahl für eine Bewertung einer Portfolio-Performance hat und damit auch für Parqet hätte.
Den TTWROR braucht man vor allem, wenn es darum geht, seine eigene Portfolio-Performance mit einem Index wie dem MSCI World, dem DAX oder auch (wie Du schon sagst) einem Fonds zu vergleichen. Das macht den TTWROR unerlässlich, da er eben - im Unterschied zur geldgewichteten Rendite, der Basis für die Berechnung des IZF - nicht berücksichtigt, wann wieviel Geld zu- oder abgeflossen ist. Damit ist er eine sehr gute Kennzahl, um sein Portfolio hinsichtlich der Qualität der Auswahl und Verhältnisse der beteiligten Wertpapiere zu überprüfen. Das ganze unabhängig davon, ob man zum richtigen Zeitpunkt investiert oder bspw. Kapital entnommen hat, damit dann evt. Rendite erzielt hat, weil man den Markt richtig "getimed" hat. Das sieht man nämlich in einer Index- oder Fonds-Performance auch nicht (und will man auch nicht sehen).

Es sind zwei unterschiedliche Kennzahlen, brauchen tut man beide. Eine gute Veranschaulichung mit Beispielen dazu findet sich hier: https://www.quirion.de/post/wie-berechnen-wir-ihre-rendite

Deswegen bleibt es bei dem Anspruch, dass wenn man mit Parqet sinnvolle Performance-Vergleiche anstellen möchte, man eine Betrachtung auf Basis des TTWROR (der zeitgewichteten Rendite) brauchen wird. Siehe die Diagramme aus Portfolio Performance in meinem vorherigen Post, die basieren alle auf dem TTWROR.

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Patrick

@bjoern Ich habe jetzt meine gesamte Transaktionshistorie einmal spiegelbildlich in Portfolio Permormance (https://www.portfolio-performance.info) eingepflegt. Hier werden dem Nutzer Performance-Vergleiche auf Basis des TTWROR angeboten. Sehr schöne Sache.

Was mir dabei aufgefallen ist, dass der IZF dieses Tools gegenüber dem angezeigten Wert in Parquet erheblich abweicht. Bei mir werden bezogen auf meine Anlagehistorie (15 Jahre) bei Parquet ca. 15 %, bei Portfolio Performance 10 % angezeigt - ein gewaltiger Unterschied. Da in Portfolio Performance die Berechnung im Einzelnen nachvollzogen werden kann, traue ich eher dessen Angabe, auch weil sie näher an der annualisierten TTWROR liegt. Ich habe noch einmal sichergestellt, dass die Buchungen in jedem Tool gleich sind, indem ich die Einstandswerte, enthaltene und realisierte Gewinne und Dividendenausschüttungen einzeln für jede Wertpapierposition verglichen habe. Es liegt also exakt der gleiche Datensatz zugrunde und trotzdem ergibt sich ein Unterschied im IZF von 5 % - das hätte ich nicht erwartet.

Für eine zukünftige Version von Parquet wäre zumindest gut, wenn auch die Berechnung der Kennzahlen auf eine Art und Weise für den Nutzer nachvollzogen werden kann. Portfolio Performance macht das tabellarisch eigentlich recht gut und übersichtlich.

1
Parqet Nutzer
Plus
Beta

@sven_bambey Nein, es interessiert schon. Ich habe das damals direkt beim Release angemerkt, dass der Vergleich wohl von Anfang an missverstanden wurde... also zwischen Feature-Request und Umsetzung.

Der gesamte Vergleich ist praktisch nur relevant wenn man eine Einmalanlage gemacht hat.

1
Alex
Plus

Hallo Volker, liebes Parqet-Team,

dem Feedback kann ich mich nur anschließen mit der Bitte um entsprechende Priorisierung. Die Limitation der "einfachen Renditeberechnung" wird besonders offensichtlich, wenn man Positionen des Depots teilweise verkauft und so das aktuell eingesetzte Kapital verringert (siehe Bild).
Bild: Performancesprung zu Jahresbeginn aufgrund von Teilverkäufen

Im Gegensatz zum dargestellten Bild würde ich eine kontinuierliche Performancekurve auch nach Teilverkäufen erwarten, die - wenn überhaupt - aufgrund gezahlter Steuern und Gebühren einen leichten Abwärtsknick zeigt. Ich hoffe, die Bitte ist verständlich, denn die aktuelle Performancekurve scheint unbrauchbar zu sein.

Herzlichen Dank für eure Unterstützung!

Viele Grüße
Alex

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Sebastian Lerf

Je länger man dabei ist, desto weniger Sinn macht der Performance Vergleich…

Ich hab meine Aktivitäten seit 2017 in Parqet importiert und das scrollen über den Chart deprimiert einen einfach. Sogar der Dirk Müller Premium läuft nur knapp unter meinem Chart.

Ich bin mit meiner und der Performance von Parqet eigentlich wirklich zufrieden, aber das ist schon seit Jahren ein Thema und es tut sich nix…

Wäre es ein möglicher Dirty-Fix, dass ihr “ETF-Varianten” von den meistgekauften ETFs anlegt, in die jeden Monat 50, 100, ..., 1000€ eingezahlt werden, dass man die als Referenz hernehmen kann? Zumindest, bis Ihr irgendwann eine Lösung gefunden habt.

3
B
Plus

Parqet Nutzer Gute Idee! Würde ich supporten. Gerne noch 1500 … 2000 pro Monat

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Simon

Hallo liebes Parqet Team,

leider hat sich zu diesem Thema noch nichts verändert (oder sehe ich das falsch?). Der Beitrag ist schon mehr als 2 Jahre alt und es ist leider noch nichts passiert… Ich bitte dieses Thema unbedingt wieder auf die Agenda zu nehmen.

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Sven
Plus

Es ist wirklich ein absolutes Handlungsfeld. Im Prinzip taugt durch diesen Umstand das ganze Performance Chart nichts. Am Schlimmsten ist es, wenn man Dritten Zugang zum Portfolio gewährt und dann Kommentare bekommt wie: „Naja, Dein Portfolio im Vergleich zu den Indizies…“

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