Peter S.

Gepostet in Portfolio Roasts

Anlage für die Zukunft

Hallo liebe Comunity,
Ich bin ein 20 Jähriger Dualer Student aus Ffm. Ich habe letztes Jahr mit dem besparen von ETF's angefangen, nachdem ich zuvor in die Platzende Wasserstoff blase investiert habe (zum Glück nur kleine Beträge) 😅.
Ich besparen aktuell 200€ Monatlich in 5 ETFs und einen Union Fond. Drei der ETFs sind jedoch Sektor Wetten und werden auch nur mit kleineren Beträgen bespart.
70€ MSCI Wolrd
60€ Union Fond Nachhaltig
30€ MSCI IMI
20€ Global Water ETF USD
10€ Digitalisation USD
10€ Automation USD
https://app.parqet.com/p/60d4471e995122002f36aa52
Bei den letzten zwei sehe ich vorallem Zukunftspotential und bei der Global Water Position gehe ich von euner beständigen Nachfrage aus, weil Unternehmen im Umgang mit Wasserversorgung sehr wichtig sind. 
Ich habe leider zu Beginn des Ukraine Konflikts panisch Abverkauf, weil ich von weiter stark fallenden Kursen ausgegangen bin😅. 
Ich würde mich freuen wenn mir ein paar erfahrener Investoren hier ihren Senf  meinem Portfolio abgeben könnten😁👍🏻. 
Also lasst das Rosten beginnen!

13 Kommentare

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N.M.
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Bei der Summe würde ich lediglich einen ETF besparen. ACWI oder MSCI. Eine monatliche 10€ Sparrate bringt dir am Ende, ohne Kursgewinne und Abzüge, 1200€. Das ist unverhältnismäßig.

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Roman Huber
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Beta

Hi @peter_72b019 ,
Grundsätzlich finde ich es super, dass du dir schon in solch jungen Jahren Gedanken machst und bereits mit dem Investieren begonnen hast. Gratulation dazu.
Was ist dein Anlagehorizont? Was möchtest du erreichen? Wenn du wirklich bis zur Pension sparen willst würde ich dir raten weniger Sektorwetten einzugehen und mehrheitlich auf breit gestreute ETFs zu setzen.
Diese Sektor-Wetten ETFs kenne ich jetzt nicht genau, aber natürlich können die besser performen als der "normale" MSCI World. Doch wenn du jetzt noch 45 Jahre (bis zur Pension) sparst, dann kannst du nur gewinnen und der Zinseszins-Effekt wird sich bei dir enorm auswirken.
Bezüglich deinem "Panik-Verkäufen":
Das war jetzt wohl deine erste Lektion. Verkaufe nie mit Verlust. Am Besten wäre gewesen du hättest sogar nachgekauft (zumindest laut heutigen Stand), vorausgesetzt du hast/hättest Kapital auf der Seite logischerweise. Dein Anlagehorizont ist so lang, da kommen noch viele solcher Kurskorrekturen und auch viel größere Crashs. Einfach durchhalten und vor allem nicht verkaufen in diesen Zeiten! Am besten noch die Sparrate nach oben wenn die Einstiegskurse so günstig sind und dann gibt es halt mal 1 Monat nur Nudeln mit Tomatensauce ;-)
Langfristig würde ich schauen, dass der MSCI World und der MSCI EM IMI deine Haupt-ETFs sind. Damit bist du in der ganzen Weltwirtschaft breit diversifiziert investiert und bei einem langen Anlagehorizont und dem daraus resultierenden Zinseszinseffekt kannst du nur gewinnen. Bei Finanzfluss gibt es da einen Zinseszinsrechner. Schau dir den mal an: https://www.finanzfluss.de/rechner/zinseszinsrechner/
Weil du im anderen Kommentar geschrieben hast, dass du die weniger Tech und US Gewichtung haben möchtest und auch mehr Europa dann schau dir unbedingt den Lyxor Core STOXX Europe 600 (DR) - UCITS ETF Acc an - TER nur 0,07%! 
Du sprichst auch jetzt schon vom Umsichten. Du hast doch erst letztes Jahr angefangen, oder? Überleg dir wirklich nochmals genau was du für eine Strategie fahren willst. Halte dein Depot einfach und verfolge diese Strategie. Dann sparst du dir viel Zeit und Kopfschmerzen auf lange Sicht. Auch an den Verkäufen deiner Einzelaktien ist ersichtlich, dass du anscheinend selbst noch nicht weißt was du willst. An Einzelaktien ist nichts auszusetzen, doch der Großteil deines Investments sollte breit diversifiziert aufgestellt sein. Firmen gehen immer wieder mal Pleite oder performen auch auf längere Sicht schlecht. Doch die Weltwirtschaft im allgemeinen wird wachsen und vor allem mit deinem langen Anlagehorizont hast du eigentlich nichts zu befürchten. Ein wenig "zocken" mit Einzelaktien macht auch Spaß ich weiß, doch das sollte nie dein Hauptinvestment sein. Wahrscheinlich kennst du Finanzfluss eh schon, aber schau doch mal seine Videos an falls du diese nicht kennst.
Ich habe mir vor dem Investieren genau überlegt was ich will. Ich bespare 3 ETFs welche ca. 75% meiner Aktien/ETFs ausmachen mit welchen ich die Weltwirtschaft abbilden will:
60 MSCI WORLD
30 MSCI EM IMI
10 STOXX Europe 600
und dann nochmals 25% auf Sektorwetten und Einzelaktien - Aber eben Aktien die ich nicht im nächsten Crash verkaufe sondern ebenfalls lange ODER zumindest bis zu einem bestimmten Kurs halten will und dann verkaufe. Mit Verlust wird nicht verkauft - Auch im Crash nicht. Wenn die Firma Pleite geht war es mir zumindest eine Lehre. 
Als kleine Randnotiz warum du in Crash-Zeiten nicht verkaufen solltest. Anhand deines Portfolios sehe ich, dass du vor dem Krieg am 23.02. eine Performance von -5,17% hattest. Mein Portfolio (ebenfalls noch sehr junges Portfolio) stand bei -6,31%. Heute (am 19.03) steht dein Portfolio bei -6,07% und dass obwohl sich der Markt (Stand heute) ja sehr positiv entwickelt hat/einigermaßen "erholt" gerade. Ich hatte nachgekauft jetzt im "Crash" da die Preise günstig waren und ich zufällig gerade Kapital auf der Seite hatte. Heute steht mein Portfolio nun bei +1,46%. Also verkaufe nie in solchen Zeiten! Besser sogar nachkaufen bzw. Sparrate erhöhen falls es sich halt ausgeht irgendwie. 
Ansonsten durchhalten und weitersparen :-) Du bist noch jung und die Zeit samt Zinseszins ist auf deiner Seite ;-)
LG
Roman

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Roman Huber
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@peter_72b019  
Du musst halt auch beachten, dass in den Sektorwetten diese "zukünftige" Entwicklung schon eingepreist ist. Das sieht man gut am Beispiel Tesla und derem KGV. Wie auch andere hier schreiben. Lieber in einen Welt-ETF sparen und dafür längerfristig - Sieh dir das auch nochmals mit dem Zinsezinseffekt an. Bei 10 Jahren wirkt sich der kaum aus. Du könntest aber bis zur Pension über 40 Jahre mit diesem Effekt rechnen und der würde vor allem in den letzten 10-15 wahre Wunder bewirken. Zum Global Water ETF kann ich nicht viel sagen. 
Du musst bedenken, dass die meisten Aktien über lange Zeit keine Gewinne machen. Bei Finanztipp war da letzten ein super Video mit verschiedenen Statistiken. Lediglich 15-20% der Aktien machen langfristig Rendite und die Chance genaue diese "herauszupicken" ist sehr gering. Deswegen performen nicht mal die besten Investoren der Welt (z.B. Warren Buffet, etc.) besser als der Markt. Natürlich "schleppst" du die 80-85% der Aktien mit dir rum im Welt-ETF. Doch jene Aktien die eben super laufen gleichen das aus und garantieren dir trotzdem Rendite. Sektorwetten habe ich auch - Also nicht falsch verstehen. Aber du musst dir im klaren sein, dass du langfristig mit denen eventuell schlechter performst als mit einem Welt-ETF bei gleichzeitig viel größerem Risiko. 
Am Ende muss es jeder/jede für sich entscheiden :-) Bei mir ist das Limit eben 25% dass ich mit Einzelaktien/Sektorwetten-ETFs im Portfolio habe.

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Julian B.
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@roman_73a349  Beim Thema Sektorwetten stimme ich dir voll zu. Mich würde aber brennend interessieren mit welcher Rechnung man darauf kommt, dass Buffet nicht outperformed hat? Klar schaffen es auch die meisten Institutionelle nicht den Markt zuschlagen aber es gibt doch genügend Investoren die gezeigt haben, dass man auch für 10+ Jahre den Markt schlagen kann.

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Julian B.
Plus

@roman_73a349 Ich kenne den Kanal schaue ihn aber nicht, da ich ihn persönlich nicht interessant finde. Die Rendite einer Aktie hängt ja auch alleine vom Einstiegsdatum und damit vom Einstiegspreis ab also ist es ja auch unmöglich zu sagen wie viel Prozent aller Aktien tatsächlich den Markt outperformen. Und klar sind in einem Index immer nur eine gewisse Anzahl an Unternehmen maßgeblich für die Performence. Es muss einem aber auch bewusst sein, dass man bei ETF den größten Teil seines Geldes ja immer erst dann in die "Zugpferde" investiert wenn diese bereits sehr gut gelaufen sind bzw. maßlos überbewertet, da die Gewichtung auf Basis der Marketcap erfolgt. Nicht falsch verstehen ich finde ETF super vor allem für Leute die sich eben nicht viel mit Börse beschäftigen wollen und es sollten noch viel mehr junge Leute sich einen ins Depot legen und besparen bis sie in Rente gehen. Sie haben aber auch Schwächen und sind sicher kein Allheilmittel da ja jeder Investor unterschiedliche Präferenzen hat.

PS kannst dir ja mal den Unterschied zwischen Buffets Berkshire und dem MSCI World über die letzten 10 Jahre angucken. Also ich weiß wo ich mein Geld lieber investiert hätte ;)

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Peter S.
Autor

@roman_73a349 danke für deine Antwort😁👍🏻, 
Bezüglich den Sektorwetten verfolge ich kein Anlageziel, dass bis zur Pension geht. Der angepeilt Zeitraum sind um die 10 Jahre weil es sich hier um zwei Megatrends handelt welche nicht wirklich abwendbar sind, weil technologischer Fortschritt in Unternehmen eine immer größere Rolle spielen wird, damit die Konkurrenzfähigkeit zu anderen nicht darunter leidet. Bsp. Automobilsektor, Medizin etc. Der Global Water ETF ist eher darauf abgerichtet, dass in jeglichen Industriestaaten eine gute und Funktionierende Wasserversorgung essenziell für die Menschen ist. Ich glaube keiner von uns würde sich ein Wassersystem zurückwünschen, wo du nicht weißt was du für Krankheiten aus dem Leitungswasser kriegen kannst. 
Der MSCI World und der IMI verfolgen da schon eher einen deutlich längeren Anlagezeitraum und sollen auch weiterhin stärker gewichtet bleiben. 
Mögliche Gewinne aus den Sektorwetten würde ich nach Abverkauf auch in den MSCI World und IMI reinvestieren um die erhaltenen Zinsen weiterhin zu steigern. 
Wenn du dazu weitere Tipps und Tricks hast würde ich gerne mehr erfahren! 
LG Peter😁

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Roman Huber
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@julian.bollinger2911  
Das kam letztens im Finanztipp Video - Weiß jetzt nicht mehr welches. Vielleicht kennst du den Kanal au Youtube. Kann auch sein, dass es nur der Zeitraum der letzten 10 Jahre war. Auf die "gesamte" Sicht seiner Laufbahn wird er eventuell den Markt outperformt haben. Ich weiß es leider nicht mehr genau. Nur man muss sich doch eingestehen, dass wahrscheinlich niemand hier auf dieser Plattform sich sicher sein kann den Markt outzuperformen. Vor allem wenn gut 80% der Aktien keine "Zugpferde" sind und die Zugpferde ändern sich ja mit der Zeit. In einem Welt-ETF wird die da halt die Arbeit abgenommen dass zu "rebalancen".

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Das_Lama
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Hallo Peter S.,
finde es grundsätzlich gut, dass Du schon in Deinen "jungen Jahren" mit dem Investieren anfängst. Mit 19/20 habe ich noch keinen Gedanken darauf ver(sch)wendet. Von daher hast Du viel Zeit, um Vermögen aufzubauen und auch Fehlschläge wegzustecken. Das schließt auch ein, Rücksetzer - ob nun durch Corona, durch den Ukrainekrieg oder was die Zukunft auch bringen mag - einfach Aussitzen zu können. Vielleicht ist Dir Dein panischer Abverkauf ja eine Lehre für künftige Krisen. Solltest Du mit denen dann besser/ruhiger umgehen hat sich das im wahrsten Sinne des Wortes Lehrgeld, das Du nun ggf. gezahlt hast, langfristig auf jeden Fall gelohnt.
Zu World und EM IMI gibts nicht viel zu sagen, bzw. es ist schon alles dazu gesagt. Im besten Sinne solide und langweilig. Zu Deinen Sektorwetten: kannste natürlich machen, wenn Dir ein Portfolio ohne Sektorwetten zu langweilig ist. Ich denke, die allermeisten von uns versuchen, den Markt zu schlagen, obwohl wir es eigentlich besser wissen. Da würde ich an Deiner Stelle nur schauen, dass Du die Gewichtung im Auge behältst. Water, A&R und Digitalisation machen derzeit etwa 17 % Deines Portfolios aus, das ist schon recht viel. Aber solange Du Dich damit wohlfühlst ist es ja ok. Da kann ich Dir nur ganz grundsätzlich raten, Dich auch zukünftig nicht von total fancy ETF-Namen  blenden zu lassen. Ein Blick auf die 10 Top-Holdings entzaubert da schon viele Produkte; die Zeit sollte man sich mindestens nehmen (will Dir nicht unterstellen, dass Du das nicht getan hättest, aber ich kriege es bei anderen von Zeit zu Zeit mit).
Erklärungsbedürftig ist für mich der Union Nachhaltigkeitsfonds. Bin nur mal kurz über das Factsheet geflogen, TER nahe 2 %, Performancegebühr, hoher Anleihenanteil. Warum ein so teures Produkt? Gibts dazu einen Plan?
Bei Deinem Alter/Anlagehorizont kannst Du vermutlich straflos auf Anleihen verzichten bzw., wenn Du welche im Portfolio haben möchtest, gut über einen passenden ETF abbilden, gibts auch in nachhaltig. Staatsanleihen kannst Du wegen der kleinen Stückelung auch direkt zeichnen wenn Du möchtest, bei Unternehmensanleihen ist das als Kleinanleger kaum realistisch. Anleihen würden jedenfalls die Schwankungen im Portfolio reduzieren, wenn die nächste Krise kommt.
Also aus meiner Sicht insgesamt: grundsätzlich solide, aber mit Fragezeichen in meinem Kopf.
Viel Erfolg und beste Grüße

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Das_Lama
Plus

@peter_72b019 Wirklich wissen tue ich es nicht, da ich ein wenig anders investiere. Aber wenn Du  Nachhaltigkeit möchtest kannst Du Dir z.B. den (beileibe kein Geheimtip) Vanguard All Cap ESG https://de.extraetf.com/etf-profile/IE00BNG8L278 oder den MSCI SRI https://de.extraetf.com/etf-profile/IE00BYX2JD69 ansehen. Wenn Du - wie im Union Fonds vorhanden - Europa übergewichten möchtest, ist vielleicht das hier eine Alternative: https://de.extraetf.com/etf-profile/IE00BK5H8015

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Peter S.
Autor

@das_lama  danke für die schnelle und informative Antwort, die Idee hinter dem Union Fond ist die gewesen, mich von dem Tech lastigen Portfolio wegzukommen und auch von der starken US Gewichtung. Jedoch habe ich bei Abschluss des Vertrags noch nicht so viel von Investments verstanden. Mitlerweile denke ich über eine umschichtung der Summe in einen Europe ETF large und mid Cap nach, weil dieser deutlich geringere Kosten hätte und die Bedingungen erfüllt die ich an den Union Fond hatte. Falls du dazu mehr weißt, würde ich mich freuen! 👌🏻

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Peter S.
Autor

@das_lama  danke dir, werde auf jedenfall reingucken👍🏻😁

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Tim

Du bist jung, bei deinem Anlagehorizont sind "kleine Krisen" kein Grund zum Verkaufen. Gerade ETFs zahlen sich erst ab einer langjähriger "Buy and Hold"-Strategie aus. Eher stark nachkaufen bei niedrigen Kurspreisen. Ansonsten starke Sparrate in Summe

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