Manuel
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Gepostet in Portfolio Roasts

Buy and Hold Portfolio

Hallo zusammen,

mein Name ist Manuel, ich bin 30 Jahre alt und habe Anfang des Jahres mit Investieren an der Börse angefangen. Nach ein paar "Versuchen" am Anfang habe ich mir vermehrt Gedanken zu meiner langfristigen Portfolio Zusammensetzung gemacht. Hierzu würde ich gerne mal eure Meinung hören. Sparplan für alles beträgt für den Anfang monatlich um die 1000€. Anlagehorizont sind ca. 30 - 35 Jahre. Rebalancing würde ich kontinuierlich durch Anpassung der Sparpläne vornehmen.

Für die 3 Haupt ETFs (World, EM, EU) habe ich die Zusammensetzung so gewählt das 52.5% World, 27.5% EM und 20% EU drin sind.

80% risikoreiche Anlageklassen

  • 32.8% Xtrackers MSCI World UCITS ETF - 1C USD ACC
  • 17.2% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF - USD ACC
  • 12.5% Lyxor Core STOXX Europe 600 (DR) - UCITS ETF Acc
  • 8.5% Lyxor MSCI New Energy ESG Filtered (DR) UCITS ETF - Dist
  • 6% WisdomTree Physical Swiss Gold USD
  • 1% Bitcoin
  • 1% Etherum
  • 1% Polygon

20% risikoarme Anlageklassen

  • 10% Tagesgeld
  • 10% Anleihen ETF (2 habe ich mal rausgesucht, habe mich noch für keinen entschieden, andere Vorschläge?)

    • Lyxor EuroMTS Highest Rated Macro-Weighted Govt Bond 1-3Y (DR) UCITS ETF
    • iShares Euro Government Bond 1-3yr UCITS ETF (Dist)

Zusätzlich zum obigen Sparplan möchte ich noch etwas schneller den Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF - USD DIS besparen bis die Dividenden ca. die jährliche Freigrenze von 801€ erreichen. Das wäre dann zwar vom Anteil recht hoch, würde ich aber einfach getrennt vom Rest betrachten.

Freue mich auf euer Feedback.

Grüße
Manuel

28 Kommentare

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Sven
Plus

Wie lange ist Dein Anlagehorizont? Wenn es zur Altersvorsorge dient und kein Geld vor 30 Jahren plus rausgezogen werden soll, dann würde ich es anders machen.

  1. Warum keine Ausschütter bei den ganzen Fonds, sondern den FTSE separat dazu? So legst Du Dein Depot von Anfang an auf Wertverzehr durch Entnahmen an (vgl: ich bau ein Haus und weiß schon jetzt, dass ich Wohnungen verkaufen muss im Alter, weil ich ja keine Mieteinnahmen habe…)
  2. Was willst Du mit den Staatsanleihen und dem Gold? Kann man machen, wenn man ein Vermögen absichern will, nicht wenn man eines aufbaut
  3. Die Kryptowetten kann man in dem kleinen Umfang machen - aber 1% sind 10 EUR im Monat - zu gering um wirklich von einer Wertexplosion zu profitieren
  4. Die ersten 3 ETFs gefallen mir (bis auf das ACC) der 4. weniger - die einen sagen eine Branchenwette ist Momentum, die anderen, es hat mit passivem Investieren nichts zu tun - ich bin bei den anderen…
  5. Ich würde Position 1-2 durch den FTSE All World ersetzen, den Stoxx beibehalten und noch einen Smallcap ETF dazu nehmen und den Rest sein lassen…
  6. …oder auf das alles pfeifen, mir 20 Firmen aus 10 verschiedenen Branchen raussuchen und 20 Sparpläne zu je 50 EUR aufmachen - warten, bis ich zu jeder Position nen 1000er voll habe und dann neu justieren

Das ist meine Meinung - die muss nicht richtig sein…😉 Wichtig ist - nimm Dein Schicksal in die Hand und mache es - mit nem 1000er im Monat kannst Du auf Sicht schon was bewirken - auch mit Deinem Plan.

4
Manuel
Autor
Plus

@sven_bambey Auch dir vielen Dank für deine Ausführungen. Ich versuche mal darauf zu antworten.
Anlagehorizont sind 30-35 Jahre.

  1. Laut einigen Artikeln sind ausschüttende ETFs bei langfristiger Anlage schlechter als thesaurierende aufgrund des Steuerstundungseffekts (z.B.: https://www.etf4good.de/thesaurierend-vs-ausschuettend/). Ich bin auch am Überlegen ob ich den High Dividend ETF nicht doch weglasse, da die Ausnutzung der 801€ nur einen sehr kleinen Vorteil bringt.
  2. Anleihen für den risikoarmen Anteil des Portfolios und Gold zur Diversifikation. Würdest du das erst später machen?
  3. Insgesamt sind ja 30€ im Monat. Wird kein großen Effekt haben, aber wenns schief geht eben auch nicht. Würdest du den Anteil erhöhen?
  4. Den World und den EM habe ich mit Absicht gewählt, da dann der Anteil von EM selbst festgelegt werden kann. Das geht ja bei einem FTSE All World nicht.
  5. Kann dich verstehen, da gibt es halt viele Meinungen dazu. Ein paar kleine Wetten sind denke ich auch bei passivem Investieren nebenher in Ordnung.
  6. Aktuell möchte ich bei ETFs bleiben - siehe Antwort an Jonny

Ich denke auch das Anfangen auf jeden Fall wichtig ist und ein bisschen ärgere ich mich das ich das nicht schon vor 5-10 Jahren getan habe.

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Dirk

Hallo Manuel,
in Anbetracht Deiner Sparsumme finde ich Dein Portfolio viel zu kleinteilig!
Fang doch erstmal mit einem simplen FTSE All World und Tagesgeld an (80/20)! Wenn Du dann mit Deinem Portfolio 6-stellig geworden bist, kannst Du Dir immer noch überlegen, ob es Sinn macht weitere Assets dazu zu nehmen (z.B. Anleihen, Gold oder Themen-ETF).
Crypto zähle ich jetzt nicht dazu. Ist m.E. mehr Spekulation denn Investition.

Ich habe nur thesaurierende ETF in meinem Depot. Den Freibetrag nutze ich durch Verkauf/Kauf von ETF-Anteilen aus. Klappt natürlich auch erst, wenn das Depot eine gewisse Größe erreicht hat.
Keep it simple stupid.

Gruß
Dirk

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Dirk

@manuel_839c32 dass soll jetzt keinesfalls abwertend klingen. Aber selbst bei 1000€/Monat hast Du nach 2 Jahren 'erst' 24.000€ investiert. 
Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, dass eine ETF-Position < 10.000€ einfach keinen Sinn macht. Und ein höherer Anteil EM? Ja, wer sagt Dir, dass das eine gute Entscheidung ist? Ich bin mit meinem Aktienanteil in einem 70 MSCI World /30 EM-Portfolio investiert. Was meinst Du wieviel tausende € ich in den letzten Jahren deswegen liegen gelassen habe!? Nur das konnte ich halt zu Beginn meiner Investorenzeit nicht wissen, denn sonst hätte ich Alles rein in den MSCI World investiert und hätte die EM komplett außen vor gelassen. 
So läuft es nun mal. Wer weiß, wie die Situation in 20 Jahren aussieht? Es ist mir eigentlich auch egal. Es wird auch so für eine nette Zusatzrente reichen.😜
Deine finanzielle Zukunft in 30 Jahren hängt nicht davon ab, ob Du heute 5 ETF im Depot hast!

3
Manuel
Autor
Plus

@dirk_676a82 danke dir für dein Feedback.
Den FTSE All World finde ich persönlich nicht so ideal, da die Gewichtung von EM nicht selbst festgelegt werden kann. Zudem noch den Euro Stoxx da mir der USA Anteil im MSCI World zu hoch ist.
Den Vanguard Dividenden ETF und die Anleihen werde ich erstmal weglassen.

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Johnny
Beta

Wichtig ist erstmal der Anfang bzw. den Stein ins Rollen zu bringen. Ich finde den Start mit den Fonds nicht schlecht, erstmal loslegen. Dann sieht er was wie läuft und was ihm gefällt und was nicht. Dann fängt der Spaß erst richtig an 😎 Ihn jetzt schon in was reinpressen würde ich nicht machen, er soll mit der konservativen Anlageform starten und sich mit der Zeit entwickeln. 😀

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Johnny
Beta

@frank_5e81e9  ja, aber das macht ihm kein Spaß, nur uns 🤠

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Frank
Plus

@johnny ach komm … wir stellen ihm 20 Aktien zusammen und er wird damit die nächsten 20/30 Jahre glücklich! 😜

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Sven
Plus

@johnny  Sein Ansatz ist ja eh schon weniger passiv, als er denkt - durch das Kryptozeugs, den Energy ETF, die Staatsanleihen und das Gold ist er bereits aktiver, als er wahrscheinlich selber denkt…

2
Frank
Plus

@johnny Spielverderber! 😛

2
Frank
Plus

@johnny ich bin ja bei Dir. Aber so bissl Devils Advocate sei mir verziehen. 😉

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Johnny
Beta

Tagesgeld ☠️

Das würde ich als erstes Überdenken, weil bringt einfach nichts 😑

Wenn du gerade neu anfängst empfehle ich dir diese kostenlose Lektüre:
https://www.boerse-leitfaden.de/\ Das Heft wird dir kostenlos nach Hause geschickt, kein Abo, keine Verpflichtungen, aber wirklich sehr informativ.💰💰💰

Was du dann machst, ist deine Sache, aber Tagesgeld bringt dir nichts, ich würde erstmal in die Fonds investieren, du kannst dann nach einem halben Jahr immer noch anpassen/umschichten. Keiner hat gleich von Beginn an das perfekte Portfolio. 😎

Eventuell traust dich irgendwann in Aktien, wer weiß aber für den Anfang ist dein Portfolio ok.
Crypto ist natürlich so eine Sache, aber das klein wenig ist ok.

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Frank
Plus

@johnny najaaaaaaa … 😆😅….. der Manuel ist mir mit seiner Grunddiversifikation schon sympathisch! 
Ich finde jetzt zwar die Länderaufteilung mit den ETFs nicht ganz optimal, aber sein Ansatz auch bissl Gold mitreinzunehmen und über Tagesgeld und Anleihen (wobei mit den Anleihen bitte noch 1-2 Jahre warten, bis der Zinspeak da ist, sonst gibts da Kursverluste; oder halt Floater nehmen) noch eine andere Anti Korrelation reinzunehmen ist aus Portfolio Theorie Sicht 100% korrekt. Auch die paar Cryptos seien ihm zum Spaß gegönnt.
Korrekt, man kann auch ImmoFonds als Absicherung mitnehmen (hab ich selbst, werden aber 2023 in US Treasuries umgeschichtet), aber das Zeugs ist halt scheisse illiquide (und an der Börse nur mit erheblichen Abschlag zu verkaufen, wobei wenn’s richtig rummst -das hab ich schon mal geschrieben- ist das dann auch egal).
Cash WAR, IST und BLEIBT eine absolut relevante Anlageklasse. Klar hab ich hier die Opportunitätskosten durch die Inflation (tut aktuell richtig weh!), aber diese Position ist strategisch notwendig, wie will man sonst Rebalancing unter den Assetklassen machen? In guten Börsenphasen wird Cash aufgebaut und in schlechten Börsenphasen buttert man es dann in den Aktienmarkt.
Das ist absolute Basis Strategie jedes Hedge- oder auch Pensionsfonds.

3
Manuel
Autor
Plus

@johnny Vielen Dank für deine Meinung.
Ich weiß Tagesgeld bringt nichts, aber es heißt immer man soll einen Teil des Portfolios in risikoarme Anlageklassen investieren.
Ich möchte eigentlich auch auf Dauer bei ETFs bleiben, da ich hier den Vorteil der großen Diversifikation sehe.

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Johnny
Beta

@frank_5e81e9 ja, aber da er 1000 Euro im Monat zur Verfügung hat, kann er theoretisch jeden Monat balancieren, mal mehr in den Fond, mal etwas mehr in Crypto, mal nichts in Crypot dafür in eine Aktie.

Du hast deinen Workflow mit Cash aufbauen, was ich z.B. weniger mache - verschiedene Vorgehensweisen eben.

Ich glaube, dass man gerade wenn man anfängt weniger auf Cash aufbauen achtet, weil ja eh alles neu, alles haben will und natürlich die Erfahrung fehlt. Mit der Zeit kommt dann die Erfahrung.
Wir sollten den armen Mann nicht viermal überfahren, sonst geht er lieber ins Casino 🥳

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Frank
Plus

@manuel_839c32 wenn Du Dich damit wohl fühlst passt es doch. Ich hör jetzt auch auf, weiter im Detail rumzustochern.😅Man sieht, dass Du Dir Gedanken gemacht hast und deine Aufstellung ist ja durchaus solide.

2
Johnny
Beta

Ja, risikoarme Klassen schön und gut, aber dann kannst du es direkt ins Sparbuch oder unter deinem Kopfkissen parken. Was viele nicht bedenken, es gibt jedes Jahr eine gesunde Inflation von ca. 1-3%. Theoretisch ist daher alles was unter 3% erwirtschaftet ein Verlust.

Dann park das Geld lieber in einen Immo-Fond oder Rentenfond, dass sind Fonds mit Risikoklasse (SRRI) von 1 bis 3. Damit gewinnst du zwar auch kein Rennen, aber m.E. besser als Tagesgeld.

Der SRRI geht bis 7 hoch, wobei dies dann das höchste Risiko darstellt. Aktienfonds sind meist in der Klasse 5 bis 6 (Nasdaq, S&P etc.); also hohes Risiko bzw. Volatilität.
MSCI World und Konsorten fahren in der Klasse 4 bis 5.

Mein Russland Fond ist in der Klasse 7 (warum wohl?). 🥴

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Frank
Plus

Also ich wollte jetzt nen laaangen Aufsatz schreiben, hab aber zum Glück Svens Post vorher gelesen. 😂

Punkt 6! Done! 😆😅

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