ETF div oder acc?

@max_5642d9 ja - wie gesagt Ansichtssache - mir gefällt der Gedanke etwas verkaufen zu müssen halt nicht. Wenn Dir der Vergleich gefällt mach ich noch einen als metaphorische Fabel:

Max und Sven fangen an Bäume zu pflanzen - Max überlegt sich, welches Holz am wertvollsten ist und pflanzt Eichen. Sven pflanzt Apfelbäume.

Beide sind mit Freude bei der Sache und pflanzen jedes Jahr neue Bäume. Sven erntet jedes Jahr seine Äpfel und verkauft sie. Max hat leider nichts zu ernten, nur seine Eicheln, die er jedes Jahr auch setzt und so noch mehr Bäume bekommt.

Sven hat sich vorgenommen von dem Ertrag der Äpfel ein neues Feld mit Birnbäumen zu beginnen. Nach ein paar Jahren hat er auch dort eine stattliche Anzahl an Birnbäumen, die eine schöne Ernte abwerfen - manche Jahre bringen die Äpfel mehr, manche Jahre die Birnen.

Nach ein paar weiteren Jahren hat Sven 100 Apfel und 100 Birnbäume und für sich beschlossen, als nächstes die Verkaufserlöse aus den Äpfeln und Birnen zu verwenden um ein neues Feld mit Pflaumenbäumen zu beginnen. Max hat in der Zwischenzeit schon 250 Eichen, von denen jede mehr wert ist als ein Obstbaum von Sven.

Irgendwann sind Max und Sven alt und können keine Bäume mehr pflanzen. Max hat mittlerweile 600 Eichen beisammen und Sven 5 Parzellen mit jeweils 100 verschiedenen Obstbäumen.

Svens Bäume sind weniger wert, aber die ältesten Obstbäume von Sven haben mittlerweile das 3fache an Äpfeln wie damals. Jetzt wo sie nicht mehr pflanzen können, wollen sie von ihrer Arbeit profitieren. Max verkauft deswegen jedes Jahr 10 Eichen - das Holz ist viel Geld wert, sogar mehr als die komplette Jahresernte von Svens Obstbäumen.

Irgendwann sind beide sehr alt und sterben. Max hat noch immer 350 Eichen, die er seinen Kindern hinterlassen hat, vielleicht fangen diese an neue Bäume nachzupflanzen, vielleicht verkaufen sie auch weiterhin jedes Jahr 10 Stück bis keine mehr da sind.

Sven hat seinen Kindern am Sterbebett gesagt, dass sie die Bäume niemals fällen oder verkaufen dürfen - sie können jedes Jahr die Früchte ernten und überlegen, ob sie den Ertrag zum Anpflanzen von neuen Bäumen verwenden (was in Svens Sinn gewesen wäre) oder ob sie das verdiente Geld für etwas anderes verwenden.

Vielleicht kannst Du mich jetzt besser verstehen…


@max_5642d9 Die Frage, die ich mir bei jedem der Nichtausschütter wählt stelle, ist eben, wann und wie willst Du denn von Deinem Invest partizipieren?

Steuervorteilzirkus hin oder her… Das geht nur, wenn Du die eine reine Lehre verlässt: Aus Buy and Hold musst Du dann irgendwann Buy and Sell machen - das widerspricht fundamental meinem Investmentgedanken. Und tatsächlich (das ist übersteigert, ich weiß) auch ein Stück weit meinem moralischen Ansatz.

Vgl: Ich kaufe kein Mietshaus um es zu verkaufen, sondern um von den Erträgen zu partizipieren und es zu behalten. Ergo: Ein thesaurierender ETF muss irgendwann auf einen (Long Term) Trading- und nicht auf einen Investgedanken hinauslaufen. Und ich bin Investor, nicht Trader.

Das ist auch der Grund, warum alle Invests, die keine Wertschöpfung haben, (Krypto, Edelmetalle, Rohstoffe, etc) für mich keine Alternative sein können.

Ansichtssache, sicherlich - aber von Anfang an zu wissen, dass bei einer Partnerschaft die Trennung unumgänglich ist, weil es mir nicht gelingen kann durch die bloße Existenz der Partnerschaft einen Benefit zu ziehen, ist nichts anderes, als eine Ehe auf Zeit. Wer von Euch hat seiner Frau denn erzählt, dass sie sich ab 65 auf eine Trennung einstellen muss…? 😎😉🤣

@sven_bambey vielen Dank für die ausführlichen Worte! Ich denke ich habe deinen Punkt auch schon vorher verstanden, aber nun weißch dass der Sven auch Lehrer sein könnte!

Der Obstwiesen Vergleich ist sehr schön hat mir jedoch gedanklich gerade einen weiteren Punkt eröffnet. Jeder mag Äpfel so wie (fast) jeder mit dem MSCI World und EM startet. Wenn ich jetzt genug habe um Birnen oder Pflaumen anzulegen dann kann ich eigentlich nur noch ETF in Sektorwetten/ Branchen ETF eingehen. Natürlich auch in gewisse blue chips.
Letztlich lande ich für mich aber wieder an dem Punkt meiner eigenen Strategie zu widersprechen aus meinem Basis Investment einen Wert x zu entnehmen und ihn in einen anderen Bereich zu verschieben. Das ist aber auch ganz klar meine Ansicht, vielleicht sagst Du ja naja eine Amazon zähle ich sowieso zum eher risikoärmeren Invest innerhalb meines Aktienportfolios und eine Activision Blizzard auch noch aber Sixt ist eine andere Kategorie.
Ich muss dazu aber auch gestehen, dass ich einfach schon mehrere Obstwiesen habe die einen Cashflow erzeugen um weitere Wiesen zu erschließen. Das sind meine Bäume die nicht gefällt werden.

Birnen mag ich eh nicht so sehr aber Äpfel und Pflaumen um so mehr! 😀

@sven_bambey Hahaha ein schöner Vergleich!
Aber wie machst Du das dann, investierst Du deine Ausschüttungen zurück in den ETF oder in Einzelaktien? Und innerhalb welchen Zeitraums?
Ich denke für mich sind letztlich sowohl Ausschüttungen als auch Teilverkäufe entnahmen. Versteuern muss ich auch beides. Ich kann ja nicht mal sagen wieviel oder ob ich in 20-30 Jahren überhaupt was brauche.

@haasef

https://www.justetf.com/de/how-to/msci-world-etfs.html

Wichtig ist niedrige TER, hohes Fondsvolumen und persönlich mag ich keine synthetischen Fonds.

@sven_bambey Hab mich jetzt nach genauererm Vergleichen für deinen FTSE All-World entschieden. Hat zwar insgesamt eine leicht höhere TER, aber dafür ersetze ich gleich meinen MSCI World und EM damit. Außerdem gefiel mir die Div.-Rendite, sowie das Fondvolumen im Vergleich zu den anderen. 
Die beiden "Alten" werden jetzt erstmal noch in meinem Portfolio verbleiben und dann früher oder später, hoffentlich mit Gewinn, verkauft.

@haasef Tjoa - trotz des MSCI Hypes würde ich einen anderen nehmen…

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=FTSE++all++world&groupField=index&from=search&isin=IE00B3RBWM25#sparplan

Mehr Werte, weniger USA, weniger Klumpen in den Top 20, physisch (die haben diese Aktien auch wirklich), breitere Diversifizierung, gleich großes Volumen, geringere Gebühr (50%), sympathischer Anbieter

Ich habe nur einen einzigen ETF - diesen.

Wenn Du unbedingt MSCI willst, dann würde ich immer die Nr. 1 nehmen - den von Ishares…

@haasef Jo - find ich gut 😊

Die ausschüttende Variante des MSCI World ist i. d. R. teurer, hat also eine höhere TER als die des FTSE (der von HSBC ist der einzige, der mir einfällt, der günstiger ist, der IShares ist doppelt so teuer z.B.).