World
Beta

Gepostet in Schnack

Wie mit Altlast umgehen (ING World Fund 30/70, IE00BM9CC824)?

Hallo zusammen,

es geht um diesen Dachfonds ING World Fund 30/70 ( IE00BM9CC824 ), der von der ING im Rahmen der "Komfort-Anlage" angeboten wird:
https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Fonds/IE00BM9CC824

LEIDER habe ich mich Ende Dezember 2021 dazu entschieden, einmalig einen - zum Glück nicht allzu großen - Betrag in diesen Fonds zu investieren. Das war damals eine meiner allerersten Erfahrungen und Berührungen mit dem Thema Investieren. Rückblickend bereue ich diese Investitions-Entscheidung, da ich zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt in ein Produkt investiert habe, das ich nicht vollständig verstanden habe und auch nicht mit sinnvolleren Alternativen verglichen habe.

Seit Jahresanfang 2022 habe ich mich dann immer mehr mit dem Investieren in Aktien und ETFs beschäftigt, entsprechende Podcasts (Marktgeflüster, Aktien fürs Leben, El Dinero, justETF, Geld ganz einfach), Blogs und auch Parqet entdeckt. Schrittweise habe ich in Einzelaktien und ETFs investiert, hier und da typische Anfänger-Fehlerchen gemacht und mir mittlerweile ein Depot aufgebaut, wovon der eingangs genannte Fond knapp 20% ausmacht.

Seit Ende Dezember liegt dieser Fond nun bei mir rum und hat seitdem knapp 15% an Wert verloren. Ich möchte mich bei nächster Gelegenheit von diesem Fond lösen, d.h. ihn verkaufen. Gründe hierfür sind unter anderem:

  • die hohen laufenden Kosten (1% pro Jahr)
  • die bisherige Performance (-15%)
  • meine damalige Unwissenheit und Fehlentscheidung auszubügeln

Mit dem Geld aus dem Verkauf möchte ich meine langfristig angedachte Kern-Position, den Vanguard FTSE All-World UCITS ETF ( IE00BK5BQT80 ) aufstocken.

Gerne würde ich den Fond zeitnah und nur ungern mit Verlusten, sondern lieber neutral bzw. mit leichtem Gewinn verkaufen.

Natürlich bin ich mir bewusst, dass ihr keine wirkliche Anlageberatung geben dürft und wir die Zukunft nicht vorhersehen können - trotzdem werfe ich mal meine Fragen zur Diskussion in den Raum:

  • Wie würdet ihr mit dieser Altlast umgehen, wenn sie in eurem Depot mit ca. 20% Gesamtanteil "rumliegt"? 
  • Was schätzt ihr, wie lange müsste die aktuelle Marktsituation und das Zinsumfeld noch ausgesessen werden, um den Fond ohne Verlust verkaufen zu können? 
0
9

9 Kommentare

Melde dich an, um mitzudiskutieren.
World
Autor
Beta

Danke  @lola ,  @johnny und  @daslama  für eure ausführlichen und inspirierenden Kommentare. Ich lasse euren Input in Ruhe auf mich wirken, bevor ich dazu eine Entscheidung treffe. Weitere Perspektiven sind jederzeit willkommen.

3
Holger
Plus

Umschichten macht IMHO genau dann Sinn, wenn du dir vom All World in der nächsten  Zeit mehr Rendite versprichst als von diesem Fonds. Wenn ja, dann solltest du jetzt umschichten und nicht warten. Wenn nein, oder du dir unsicher bist, würde ich abwarten.

Das mal ganz allgemein. Im speziellen frage ich mich aber, wie ein Fonds mit 70% Anleihen und einer TER von ca. 1% (wenn ich das richtig gesehen habe) jemals eine vernünftige Rendite machen soll.

Die Frage die ich mir daher stellen würde: will ich überhaupt Anleihen, und wenn ja, welche? Und wenn du diese Fragen beantwortet hast, kannst du überlegen, ob du dann nicht lieber gezielt ggf. in Anleihen ETFs mit niedrigerer TER investieren willst. Oder eben gar keine Anleihen willst, womit es sowieso sinnvoll wäre, den Fonds zu verkaufen.

3
Johnny
Beta

Hi. Nach nichtmal einem Jahr ein Investment als schlecht zu beurteilen ist gerade in dieser Situation fragwürdig. Auch bei mir sind gute Investments negativ z.B. eine Amazon, Starbucks oder eine Disney. Sind das aber Fehlkäufe? Definitiv nein.

Viele beurteilen ihre Investments zu früh oder erwarten, dass es nur in eine Richtung geht. Die Börse hat aber neben sehr guten Phasen noch die sehr schlechten Phasen. Wir sind derzeit in einer schlechten Phase mit Tendenz nach oben.

Es ist aber nicht verkehrt Investments genauer unter die Lupe zu nehmen, dass sollte man sowieso einmal im Quartal machen. Wenn du mit diesem Investment unzufrieden bist, beobachte ihn. Schau wie er sich entwickelt. Bedenke aber wie @lola schon richtig gesagt hat, dass Investments längerfristig sind. Oder wie manche sagen, wir machen keinen 100m Lauf, sonder einen Marathon.

Bei Fonds/ETFs wird von mindestens einem Jahr Haltedauer gesprochen und das sind die sehr defensiven. Normale und risikoreiche gehen über drei bis fünf Jahre empfohlene Haltedauer. Bei Aktien spricht man schon von einer Dekade...

Ich habe einen Russland ETF, das der gerade hoch negativ ist brauch ich nicht zu erwähnen. Aber ich glaube, dass es in 10 bis 15 Jahren (!!!!!) besser aussehen könnte. Natürlich habe ich da nur einen kleineren Betrag drin, aber dass sind die sogenannten Wetten die man dann am laufen hat. Genauso mit Intel, Amazon oder Disney.

Will sagen: Wenn du das Geld derzeit nicht brauchst, lass es da liegen. Beobachte das ganze und nimm es als Erfahrung mit: Das zeigt dir, wie wichtig Diversifikation ist. 😉
Und nicht aufregen - das gehört zur Börse dazu...

1
Johnny
Beta

@daslama danke - aber ich weiß wie sich  @world fühlt. Jeder hat seine schwarzen Schafe die ihn nervös machen oder ärgern, aber die Fehlentscheidung ist (vorerst) passiert. Sachlich betrachtet gibt es nur zwei Wege: verkaufen mit Verlust oder warten. Und es gibt kein richtig oder falsch. Die Börse lehrt einem (zumindest mir) geduldig zu sein und nichts zu erwarten, vor allem nicht von heute auf morgen. Wie der VISA Kurs nächste Woche ist weiß keiner.

Um die Frage nach einem Umschichten, Verkauf oder Halten zu erörtern: Braucht man das Geld jetzt? Hat man ein besseres Investment was deutlich besser ist? Kann man das Ganze eventuell aussitzen auch über drei, vier, fünf Jahre? Wenn man diese Fragen beantworten kann, kommt man einer Antwort näher.

Aber am Ende muss jeder für sich entscheiden. Wenn ich mir Bitcoin anschaue, hat man dort auch nicht gerade viel zu lachen, aber die die davon überzeugt sind, halten durch und kaufen nach. Liegen sie falsch? Auch das weiß keiner...

3
Das_Lama
Plus

@johnny Sehe ich ebenso. Den Fonds jetzt über die Wupper zu schieben ergibt nur dann Sinn, wenn Du,  @world , aus grundsätzlichen Erwägungen keine Anleihen haben möchtest. Dann raus damit und Umschichten in Deinen All World + Consumer Staples-Ansatz. Ansonsten kannst Du den meines Erachtens auch erstmal laufen lassen und live in Deinem Portfolio mitverfolgen, wie sich reine Aktieninvestments einerseits und Mischfonds andererseits in den unterschiedlichen Marktphasen schlagen.
P.S: wenn ich wüsste, wann das aktuelle Marktumfeld und die Zinssituation sind grundsätzlich ändern, wäre ich nicht diversifiziert, sondern all in irgendwas. Die Frage wird Dir leider niemand beantworten können.

3
World
Autor
Beta

@johnny Danke, insbesondere für die inspirierenden Fragen:

Braucht man das Geld jetzt?

Klares nein.

Hat man ein besseres Investment was deutlich besser ist?

Vielleicht ja? (All World FTSE)

Kann man das Ganze eventuell aussitzen auch über drei, vier, fünf Jahre?

Klares ja.

2
Das_Lama
Plus

Hallo  @world  
Oha. Ich habe mir die drei Fonds jetzt nur mal auf die Schnelle ergoogelt und habe insofern keine abschließende Meinung, aber auf jeden Fall einen Eindruck.

  • beim Quantey Global Value verstehe ich nicht, was daran unkorrelliert sein soll. So wie ich es sehe, wird hier ausschließlich in Aktien investiert. Mag sein, dass es solche sind, die sich im Moment gegen den Markt entwickeln, aber das ließe sich auch über ETF oder ETC realisieren. Du würdest meines Erachtens darauf wetten, dass das Fondsmanagement auch zukünftig erkennt, welche Sektoren/Branchen den Markt ausperformen. Genau das ist ja aber die Krux mit den aktiv gemanageten Fonds: sie schaffen das in der Regel nicht langfristig.
  • den Aquantum Active Range finde ich geradezu gruselig. Da gehts mir wie TaleLady, habe mich noch nicht ausreichend mit Optionsscheinen beschäftigt. Allerdings gibt die Gesellschaft an, dass die Benchmark zu 77 % der S&P 500 ist. So wie ich es verstehe noch ein bisschen Geldmarkt mit rein und fertig ist das Produkt. Sowas von gar nichts für mich.
  • der Antecedo Independent stellt mich dann wirklich vor ein Rätsel. Das Basisinformationsblatt weist für das OPTIMSTISCHE Anlageszenario nach Kosten eine durchschnittliche Jahresrendite von -1,27 % aus. https://documents.fww.info/fwwdok_59zmsC1yhL.pdf Enweder raffe ich irgendwas nicht oder das Produkt ist die Lizenz zum Geldverbrennen.

Insgesamt also alles nichts für mich. Falls Du Dich tatsächlich für eine Beimischung der Fonds entscheidest möchte ich Dir nur ans Herz legen, die Positionsgröße so zu wählen, dass Du auch wirklich ruhig damit schlafen kannst.

1
World
Autor
Beta

@lola @user_ed5bd5 @daslama @holger

Hat man ein besseres Investment was deutlich besser ist?

Was haltet ihr davon, den eingangs genannten ING World Fund 30/70 - von dem ich mich früher oder später ohnehin trennen möchte - in folgende Fonds umzuschichten:

50% in Quantex Global Value Fund ( LI0274481113 )
25% in Aquantum Active Range ( DE000A2QSF56 )
25% in Antecedo Independent Invest ( DE000A0RAD42 )

Ich habe mich in den letzten Wochen mit alternativen/unkorrelierten Investmentstrategien beschäftigt und überlege mir, diese in mein Portfolio beizumischen. Die Auswahl dieser drei Fonds ist unter anderem inspiriert von "Prof. Goldgraf": https://www.patreon.com/posts/mein-depot-fur-76794705

Ich bin mir bewusst, dass diese drei aktiven Fonds in den laufenden Kosten mit ca. 1,5-1,7% pro Jahr etwas höher sind. Im Vergleich zu dem ING World Fund 30/70 erwarte ich

  • insgesamt eine bessere Performance, insbesondere in volatilen/seitwärts-laufenden/abwärts-laufenden Marktphasen
  • und eine grundsätzlich sinnvolle Beimischung mit zum breiten Aktienmarkt eher unkorrelierten Fonds für mein Gesamtportfolio.

Ich bin gespannt auf eure verschiedenen Perspektiven!

0
Holger
Plus

@world Witzigerweise habe ich selbst mit großen Interesse den Poscht vom Goldgrafen gelesen. Die Idee der Unkorreliertheit finde ich sehr spannend und einleuchtend. ABER(!!!): ich glaube, man muss dafür wirklich viel Ahnung von der Materie haben, die Strategien der Fonds verstehen, und verstehen wie man aus den verschiedenen Strategien ein vernünftiges Gesamtportfolio zusammenbaut. Ich habe das nicht im Entferntesten, und deswegen lasse ich von sowas die Finger.

Soviel vorab. Zu den einzelnen Fonds, soweit ich sie verstanden habe:

Quantex Global Value Fund: der ist ist doch gerade nicht unkorreliert, sondern long only. Also was versprichst du dir davon (im Gegensatz zu einem stinknormalen ETF)?
Aquantum Active Range: Zitat vom Goldgraf: "Mit Sicherheit ist das ein sehr risikoreiches Investment" Verstehst du das Risiko? Ganz genau? Wenn nein: Finger weg!
Antecedo Independent Invest: Zitat: "Leider gibt es keine richtig transparente Erklärung, was sie genau machen" Puh. Klingt für mich, als wäre das mehr ein Experiment, und er hat es selbst ja auch nur mit 3,5% gewichtet.

Vergiss bitte nicht, dass der Goldgraf Finanz-Professor ist und früher mal bei Goldmann im Optionsgeschäft gearbeitet hat. Der hat eine ganz andere Einsicht in die Materie als wir es jemals haben können. Und er sagt selbst immer wieder, normalen Anlegern (also uns) empfiehlt er auch einfach ETFs und fertig. Du solltest auf ihn hören :-)

Also am Ende ist es natürlich dein Geld und deine Entscheidung und ich gebe hier nur meine Meinung wieder. Aber die ist ziemlich eindeutig :-)

2
🍪

Parqet  nutzt Cookies. Erfahre mehr