Samuel
Plus

Gepostet in Portfolio Roasts

Dividendenportfolio | 18j.

Hallo zusammen,

zu mir:

Bin 19 und seit 1 einem Jahr fertig mit der Ausbildung, Investiere seit meinem 18. Geburtstag

Sparrate liegt momentan bei ca. 1000€, wobei ich dabei 200€ in der MSCI World und 200€ in den MSCI EM investiere.

Strategie:

-          Der Großteil in meinem Portfolio sollen der MSCI World und der MSCI EM abbilden.

-          Des restliche soll in Dividendenaktien fließen.

-          Außerdem sollen kleinere Beträge in Krypto (BTC, ETH) und Gold fließen.

-          LU1681040223 & LU2572257397 werden das Depot in naher Zukunft verlassen.

-          Es sollen weitere Dividenden Aktien ins Portfolio kommen die auch andere Branchen abbilden.

Ziele:

-          Mit 40 (in 21 Jahren) eine Teilzeit erreichen durch Dividendeneinkommen.

Portfolio Link: https://app.parqet.com/p/63865562e604fb1c4c43d642

Danke & Viel Spaß beim Roasten

13 Kommentare

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Das_Lama
Plus

Zunächst ziehe ich meinen Hut. So früh mit dem Investieren anzufangen ist schon grundsätzlich erst einmal aller Ehren wert. Was ich allerdings speziell bemerkenswert finde: Du hast mit dem MSCI World angefangen und bist dabei geblieben. Und das, obwohl  Du so ziemlich von Beginn an in den Miesen warst. Das hätte den einen oder die andere, wenn es die erste Erfahrung am Kapitalmarkt ist, sicher zum Aufhören bewegt. Dich nicht, Chapeau.
Darüber hinaus: Du hast World und EM derzeit im Verhältnis 4:1 im Portfolio. Wenn Du sie nun mit dem gleichen Betrag besparst, verschiebt sich das Verhältnis im Laufe der Zeit (ceteris paribus). Insofern kannst du sie eeentweder gleichmäßig besparen ooooder im momentanen Verhältnis erhalten. Aber ich unterstelle jetzt erst einmal, dass das eine bewusste Entscheidung war bei Dir. Ansonsten lohnt meines Erachtens als Alternative immer die Überlegung All World/ACWI/ACWI IMI etc.
Zu den Einzeltiteln: Ich verstehe Deinen Ansatz, respektiere ihn und habe auch selbst (mitttlerweile diverse) Dividendentitel im Portfolio. Wenn es Dir hier wirklich nur um den Zusammenhang "stablie Dividende - Gegenfinanzierung Teilzeit" geht, kann das auch gut und richtig sein. Im Hinblick auf die zu erwartende Gesamtperformance kann man das allerdings durchaus skeptisch sehen. 
Insofern ist auch hier einfach wichtig, die recht frühe und hoch gewichtete Entscheidung pro Einzeltitel sehr, sehr bewusst zu treffen.
Und abschließend noch ein Boomer-Hinweis: 1.000 Euro Sparrate ist super. Als Berufsanfänger wird das ein nicht kleiner Teil Deines Einkommens sein. Deswegen: bei allem Sparen und Investieren, vergiss nicht zu leben.

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Parqet Nutzer

Dividenden stellen nur einen kleinen Teil der Gesamtrendite dar. Der Fokus auf dividendenstarke Titel gerade in so jungem Alter ist m.E.  ein Fehler. Wenn man bereits viel Geld besitzt (7 Figures), kann der Fokus auf Dividenden eine Option sein, um passives Einkommen zu kreieren. Den Effekt einer Dividende kann man jederzeit durch eine Transaktion (sell) manuell erzeugen. Wenn es unbedingt hohe Dividenden sein sollen, würde ich eher einen A1T8FV empfehlen. Die Wenigsten, die ihre Performance ehrlich tracken werden den mit eigener Titel-Auswahl schlagen.

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Parqet Nutzer

"Erfolgserlebnis" stellt natürlich für jeden etwas anderes dar und ich will die Wichtigkeit von Motivation nicht klein reden aber was spricht dagegen sich ab und zu durch einen Verkauf selber zu belohnen?

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Samuel
Autor
Plus

@mr._t_10bb82 Verstehe deine Meinung, es spricht genau garnichts dagegen etwas zu Verkaufen, möchte jedoch das meiste meiner Aktien so lange wie möglich halten.

Wir werden in Zukunft ja sehen, wie sich die Dividenden Titel entwickeln, zusätzlich ist mein Depot noch nicht fertig und ich werde einige weitere Unternehmen dazukaufen, bei einigen warte ich nur noch auf einen geeigneten Einstiegspunkt.

Danke jedenfalls für deine Meinung!

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Parqet Nutzer

@samuel Dividenden Titel mit Fokus auf Ausschüttung entwickeln sich halt niedriger als Growth Titel weil sie das Geld ausschütten und nicht reinvestieren. Der Fokus auf Dividenden macht m.E. nur Sinn wenn man genug Kapital hat um davon zu leben. Wie Warren Buffet sagt sind viele Dividenden-Titel wie eine Zigarre die man abbrennt.. Nicht empfehlenswert wenn man gerade am Anfang seiner Reise ist. Ich denke was ich sagen will deckt sich mit dem was Sebastian hier schreibt: "Ich verstehe Deine 'Belohnungslogik' mit der Dividende nicht so recht.  Hört sich für mich Alles nach 'Rechte Tasche <-> Linke Tasche an'. Du investierst aktuell 1000€/Monat und brauchts dann eine Dividende um Dich zu 'belohnen'? Dann investiere doch 'nur' 800€/Monat und nimm die 200€ und 'belohne' Dich jeden Monat damit!😜"
Ich denke du solltest deine Strategie nochmal überdenken, denn sie ist logisch nicht stimmig. Cashflow kannst du auch manuell generieren indem du beispielweise einen MSCI World besparst und dir 3% jährlich wieder auszahlst.

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Sebastian
Investor
Beta
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Ich kann mich Lama grundsätzlich nur anschließen und Deine Beweggründe zu 100% nachvollziehen. Aufgrund meines Alters bin ich schon näher an dem Ziel die Teilzeit zu realisieren.  ;-) Deine Einzeltitel habe ich selbst auch im Depot bzw. auf der Watchlist. 
Solltest Du planen noch weitere Einzeltitel für Deine DIV Strategie aufzunehmen würde ich aber evtl. auch auf ein paar nachgewiesene Value Titel unter den DIV Aristokraten/Königen setzen. Coke hast Du ja schon am Start und aufgrund Deines frühen Einstiegs spielt die Zeit für Dich und hebelt so mit den Jahren die DIV Rendite stärker.  Warren Buffet lässt grüßen... :-)

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Samuel
Autor
Plus

Danke für das Feedback, zunächst wie du richtig Analysiert hast hat sich das Verhältnis des World und EM nach der Zeit verschoben, daher habe ich den Sparplan angepasst.

Zu der Performance zum MSCI World, auch das war ein anfänglicher Punkt meine Strategie ein wenig zu ändern und auf Dividendentitel zu setzen, um ein "Erfolgserlebnis" zu haben.

Die Überlegung zu All World/ACWI/ACWI IMI als Alternative ist interessant, und ich werde das mal in Betracht ziehen.

Vielen Dank nochmals!

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Dirk

@samuel
Ich verstehe Deine 'Belohnungslogik' mit der Dividende nicht so recht.  Hört sich für mich Alles nach 'Rechte Tasche <-> Linke Tasche an'. Du investierst aktuell 1000€/Monat und brauchts dann eine Dividende um Dich zu 'belohnen'? Dann investiere doch 'nur' 800€/Monat und nimm die 200€ und 'belohne' Dich jeden Monat damit!😜

Ich bin ja schon ein 'Alter Sack'. Ich spare und investiere seit vielen Jahren Geld. Ich brauche aktuell nicht einen € von dem was ich investiere oder über die letzten Jahrzehnte gespart habe. Irgendwann in 15 Jahren möchte ich anfangen regelmäßig Geld aus meinem Depot und meinen Ersparnissen zu ziehen um meine Rente aufzustocken. Ob das Geld dafür dann aus Zinsen, einer Dividende oder aus dem Verkauf von ETF-Anteilen kommt, ist mir egal. Mein Geld muß auch nicht ewig reichen. Es reicht völlig, wenn es bis zu meinem Tod reicht. 😉

PS: Warum ist es Dein Ziel mit 40 eine Teilzeit anzustreben? Wäre es nicht sinnvoller die Teilzeit anzustreben, wenn man mit 25 oder 30 eine Familie gründet (Kinder)?🤔 Und dann später, wenn die Kinder eh nix mehr von Ihren Eltern wissen wollen (Pupertät und so) nochmal beruflich Gas zu geben?
Schau Dir mal den Blog von Oliver an. Oliver macht es m.E. richtig und genießt seine Zeit als junger Familienvater!
https://frugalisten.de/

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Dirk

@samuel  
Ja, aber die 'Belohnung' sehe ich auch beim Blick auf das Depot und den IZF. 🤔 Wozu braucht es da Dividenden?

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Samuel
Autor
Plus

@dirk_676a82 Denke hierüber kann man Stundenlang diskutieren welche Strategie am klügsten ist. Es gibt bei jeder Strategie Pro und Kontras, es ist für mich eine schöne Zusatz Motivation.

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Dirk

@samuel  
Das Problem an Deiner 'Belohnungsstrategie' ist halt, dass Du ab überschreiten des SFB vorzeitig steuern zahlst für Deine Dividenden. Und die einmal gezahlten Steuern stehen halt nicht mehr für weiteren Vermögensaufbau zu Verfügung.
Das mag für einen Menschen der ohnehin kurz vor der Beginn der  Entnahmephase steht keine große Rolle spielen. Für Jemanden, der noch 20 - 45 Jahre bis zur Entnahmephase hat, wird sich das ganz schön aufsummieren.
Und no offense. 
Ist Dein Geld und Deine Entscheidung!👍

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Samuel
Autor
Plus

@dirk_676a82 , danke erstmal für dein Feedback.

denke du verstehst das ein wenig falsch, das mit "Belohnung" meinte ich eher im Sinne von Veränderung. Ich sehe jeden Monat wie die Dividenden steigen, und ich sehe das als sozusagen als Belohnung.

Die Dividende wird sowieso zu 100% reinvestiert, ich brauche das Geld nicht um zu Überleben.

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Matt
Plus

Solides Portfolio mit einer guten Sparrate für einen 19-jährigen.
An deiner Strategie gibt es grundsätzlich nichts zu meckern, jedoch habe ich ein paar Anmerkungen?

  • Besparst du die ETF und Aktien über Sparpläne? Gerade deine Aktienpositionen sind jeweils recht klein. Hast du dabei deine Transaktionskosten im Blick?
  • Mir erschließt sich nicht, was Krypto im Portfolio zu suchen hat.
  • Ich würde 3 ETF bespannen: MSCI World, MSCI EM, und einen Div. ETF - z. B. A1T8FV

Zum Thema Dividenden:

  • Deine Strategie kann ich nachvollziehen. Aktuell ist dein Schwerpunkt aber eher MSCI World, MSCI EM. Hast du vor dies zu ändern?
  • Auch ich investiere in Dividendentitel statt mich auf Growth-Aktien und dann die zu verkaufen einzulassen. Da müsstest du regelmäßig aktiv eingreifen und verkaufen, über die Jahre wäre mir das zu aufwendig.
  • Mit den Kapitalerträgen kannst du schon heute deinen Sparer-Pauschbetrag nutzen.
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