XaVecs
Plus

Gepostet in Schnack

Berechnung der investierten Summe bei Aus-/Einbuchungen

Hallo zusammen,

ich habe damit begonnen in einem separatem Portfolio meine Kryptowerte einzupflegen. Dabei sind für mich Ungereimheiten hinsichtlich der investierten Summe und somit in der Folge auch bei der Berechnung der Rendite und weiteren Werten aufgefallen. Ich würde gerne verstehen, was Parqet im Hintergrund rechnet und wie ich mein folgendes Anliegen begradigen kann, damit es aus meiner Sicht richtig dargestellt wird.

Anfangen wollte ich mit der Wallet auf Bitpanda, dort bespare ich seit Jahren mit etwas Spaßgeld einen Krypto-Index. Dabei wird in der Monatsmitte per Sparplan für 50€ gekauft und am Ende des Monats automatisch ein Rebalancing durchgeführt. Die Gebühren für diese Vorgänge werden (bzw. wurden zu dem Zeitpunkt) mit dem hauseigenen Token BEST verrechnet und dürften hierfür erstmal keine weitere Rolle spielen, zumal ich diese in der Veranschaulichung nicht berücksichtigt habe.

Nach dem normalen ersten Kauf schaut es alles richtig aus:

Diese 10 Werte wurden für die insgesamt 50€ erworben:

Beim nächsten Rebalancing wurden die Anteile von 9 Werten in Höhe von 3,24€ etwas reduziert, und vom 10. Wert gleichermaßen erhöht. Zwar wird im Hintergrund dabei natürlich ver- und gekauft, was für mich hier aber egal ist, da sich an meiner investierten Summe nichts ändert und ich auch keine direkten Kosten habe. Ich habe daher die 9 Werte mit den jeweiligen Anteilen zu 0€ ausgebucht, und den 10. Wert zu 0€ eingebucht.

Im Ergebnis schaut das Dashboard nun wie folgt aus:

Statt 50€ stehen nur noch 46,35€ Invest dort, was den Kursgewinn und den IZF entsprechend verfälscht. Habe ich einen Denkfehler oder wie kommt das zu Stande? Selbst mit den oben genannten 3,24€, die anteilig umgebucht wurden, würden ja immer noch 0,41€ fehlen, sollte es damit zusammen hängen. Habt ihr eine Lösung für mich, bin ich das Problem oder Parqet? LG

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6 Kommentare

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El Sino
Investor
Terminal
+1

Hi @juli_9dc5be ,

also der Kursgewinn berechnet sich aus der Differenz zwischen Kaufwert (Einstandskurs) und dem aktuellen Wert deiner Assets. Buchst du Anteile aus, verschwinden die Anteile aus deinem Portfolio so das sich beides entsprechend verringert. Der Einstandskurs der ausgebuchten Assets wird vom Kaufwert deines Portfolios abgezogen. Buchst neue Anteile zu 0 Euro ein, bleibt der Kaufwert des Portfolios entsprechend auf dem reduzierten Wert.

Wenn du beim Einbuchen des neuen Assets den Einstandskurs so wählst, das er in Summe dem Kaufwert der ausgebuchten Anteile entspricht, sollte es wieder stimmen.

Anmerkung 1:

Ich vermute mal das du kein Verrechnungskonto hast und daher der investierte Wert dem Kaufwert deines Portfolios entspricht. Hättest du ein Verrechnungskonto, sollte der investierte Wert tatsächlich nur dem durch einen Kauf investierten Kapital entsprechen und sich auch durch Ausbuchen nicht ändern.

Anmerkung 2:

Beim Ausbuchen werden die Anteile einfach aus dem Portfolio entfernt, d.h. es werden keine Kursgewinne realisiert was entsprechend deine Performance verfälscht. Wenn es im Hintergrund ein Kauf/Verkauf ist, bildest du das am besten auch genauso ab.

Viele Grüße

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Niels
Plus
Beta

Noch als Ergänzung zur Erklärung von Sinotech:

Ich sags mal mit Aktien:
Wenn du im Januar für 50€ 1 Aktie A kaufst und im Februar wieder 1 Aktie A für 55€ kaufst (Kurs gestiegen).
Nun ist der investierte Wert 105€

Verkaufst du nun im März 1 Aktie für 60€ wird vom investierten Wert 50€ abgezogen. (FiFo)

Das gleiche beim Rebalancing. Da verkaufst du 1 Aktie A für 60€, vom investierten Wert werden die 50€ abgezogen. Dann kaufst du für die 60€ 1 Aktie B → der investierte Wert ist nun 115€ (Aktie).

Du kannst hier ein Verrechnungskonto erstellen, dann sollte, soweit ich das verstanden haben, der investierte Betrag beim Rebalancing 105€ bleiben.

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XaVecs
Autor
Plus

Danke euch Beiden soweit für eure Antworten. Ich habe das mit den ausgebuchten Einstandskursen mal ausgerechnet und komme dann auf 3,64€ (denke mal irgendwo wurde gerundet, eigentlich 3,65€). Das erklärt das mit dem reduzierten Investment schon mal. Wenn ich nun die Einbuchung manipuliere, kann ich die Darstellung des 50€ Investment wieder erzwingen.

Sieht für mich erstmal so aus, wie es meiner Erwartung entsprechen würde. Ohne jetzt länger darüber nachzudenken, führt dies am Ende über Jahre hinweg ja aber auch sicherlich zu einer verfälschten Performance, weil die angepassten Werte halt nicht der Wahrheit entsprechen.

Ich habe dann das Rebalancing mal testweise geändert und es mit Ver-, Käufen dargestellt. Rausgekommen ist dann dieses Ergebnis:

Es klingt sicherlich bescheuert, aber es fühlt sich nicht richtig an. Mag sein, dass über das Rebalancing 0,41€ Verlust realisiert wurden, am Ende habe ich doch aber trotzdem 50€ investiert und nicht 49,59€. Für mich ist es auch nicht erklärlich, warum ich im ersten Fall einen IZF von 1,69% habe, und im zweiten Fall 4,11%, obwohl die Anteile identisch sind.

Den Vorschlag mit dem Verrechnungskonto muss ich mir noch anschauen, stoße hier scheinbar an meine Grenzen und brauche erstmal eine Denkpause :D Dabei könnte es vermeintlich so einfach sein: Ich kaufe über drei Jahre, habe 1800€ investiert, aktueller Wert entspricht 2000€. Heißt Kursgewinn 200€, kein realisierter Gewinn/Verlust und ein IZF von 3% oder sowas. Mehr will ich doch gar nicht :D

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Niels
Plus
Beta

wenn du eine einen Verkauf tätigst (ohne Verrechnungskonto), fliesst das Geld aus Parqet raus. Parqet kann nicht wissen, ob du genau dieses Geld wieder in etwas anderes investierst, oder ob du damit Lebensmittel kaufst.

Ebenfalls beim Kauf, Parqet weiss nicht ob dies aus einem anderen Verkauf kommt, oder von deinem Monatslohn.

Mit Verrechnungskonto sieht das anders aus, dann bleibt das Geld in Parqet vorhanden ausser du machst dann eine Auszahlung.

Übrigens, ein rebalancing ist ein einfach Verkauf einer Ware (Aktie, crypto, etc.) und Kauf einer anderen. Daher ist es in diesem Fall korrekt dies als Kauf und Verkauf einzutragen.

Einbuchung dagegen heisst, dass du diese BTC oder was auch immer vorher schon wo anders hattest. Parqet weiss dann natürlich nicht zu welchem Wert du es damals gekauft hast. Das gleiche bei Ausbuchung, d.h. du verschiebst das assetauf in ein anderes Portfolio, behälst es aber.

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El Sino
Investor
Terminal
+1

Xavecs schrieb:
“[…] führt dies am Ende über Jahre hinweg ja aber auch sicherlich zu einer verfälschten Performance, weil die angepassten Werte halt nicht der Wahrheit entsprechen. […]”

Im Hintergrund läuft das Rebalancing über Kauf und Verkauf statt, d.h. du realisierst und versteuerst Gewinne und kaufst neue Anteile. Der Einstandskurs der neuen Anteile ist dann der Kaufkurs zu denen diese gekauft wurden.

Wenn du Anteile zu 0€ aus- und einbuchst, kennt Parqet weder die realisierten Gewinne noch die korrekten Einstandskurse der neu gekauften Anteile. Wie soll da die Performance berechnet werden?

Xavecs schrieb:
“ […] Es klingt sicherlich bescheuert, aber es fühlt sich nicht richtig an. Mag sein, dass über das Rebalancing 0,41€ Verlust realisiert wurden, am Ende habe ich doch aber trotzdem 50€ investiert und nicht 49,59€. Für mich ist es auch nicht erklärlich, warum ich im ersten Fall einen IZF von 1,69% habe, und im zweiten Fall 4,11%, obwohl die Anteile identisch sind. […]”

Ohne deine Aktivitäten zu sehen, ist es schwer nachzuvollziehen was du gemacht hast. Vielleicht teilst du einfach mal dein Portfolio oder erstellst ein Test-Portfolio mit ein paar wenigen Transaktionen damit wir dein Problem besser nachvollziehen können.

Kleiner Nachtrag:

Nehmen wir mal folgendes Szenario als Beispiel:

  • Du kaufst eine Bayer Aktie zu 50€
  • Du verkaufst sie später zu 45€ (also 10% Verlust)
  • Du kaufst von den 45€ Oatly

Dann hast du zwar urspürnglich 50€ investiert, durch den (realisierten) Kursverlust entspricht dein Invest jetzt aber nur noch 45€ plus 5€ realisiertem Verlust.

Viele Grüße

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Niels
Plus
Beta

@juli_9dc5be im letzten Friday Fireside hat Sumit noch etwas zum Verrechnungskonto gesagt, kannst du dir gerne anschauen. Minute 34:30

https://www.youtube.com/live/PcF6lCBtMpo?si=r-KxKYIHDdE8zexG

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