Chris

Gepostet in Portfolio Roasts

Aktien / ETF´s & Krypto

Hallo zusammen,

ich bin eigentlich nur ein stiller Leser von "Roast My Portfolio".

Zu meiner Person möchte ich hier nichts sagen.

Mein Wissen bzgl. Geldanlage habe ich mir über Bücher, YouTube-Videos und Foren angeeignet.

Ich habe mit der aktiv gemanagten Geldanlage, auch wie einige hier, etwas spät angefangen.

Mein erstes Asset war tatsächlich Bitcoin. Welche auch meine größte Position ist und auch bleiben bzw. ausgebaut wird.

Danach kamen Physisches Gold &  ETF´s für die Rente und einige Aktien zwecks Dividende und/oder Kursgewinne.

Ein diversifiziertes Portfolio wird von den einschlägig bekannten Anlageguru´ s, immer gepredigt.

Mein Fazit ist aber, dass Krypto mein bevorzugtes Asset ist.

Es bietet einfach ein höheres Potential, was Kursgewinn angeht aber das Hauptargument bei Krypto ist einfach, dass die Kursgewinne, nach einem Jahr Haltedauer, steuerfrei sind.

Wenn ich von Krypto rede, meine ich aber nur BTC, ETH & Solana.

Freue mich über Fragen & Feedback.

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19 Kommentare

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user_8e4d46

Glückwunsch zum Erfolg mit deinem Krypto-Investment. Du hast rund 80K in Krypto investiert, das ist für den normalen Investor eine sehr hohe Summe. Wenn man jährlich 5.000€ investieren würde, dann bräuchte man 16 Jahre, um auf diese Summe zu kommen. Selbst bei 10.000€ jährlich wären es 8 Jahre. Dieser Einsatz wäre mir viel, viel zu hoch.

Selbst wenn Bitcoin nächste Woche auf 200K hoch gehen würde, dann wäre das für mich immer noch kein Investment-Case. Was mir fehlt, ist der innere Wert.

Ein Beispiel: Wenn Coca-Cola nächste Woche um 70 fällt, dann ist der innere Wert nach wie vor gegeben. Es trinken weiterhin Menschen Cola, es wird produziert und verkauft. Wenn Bitcoin nächste Woche um 70% fällt, mit welcher Begründung sollte man dann neue Bitcoins kaufen? Was ist der substanzielle wirtschaftliche Nutzen?

Das macht für mich den Unterschied zwischen Investieren und Spekulieren aus. Ich habe nichts gegen einen kleinen Krypto-Anteil von 1-2%, alles darüber hinaus ist für mich nicht logisch.

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Chris
Autor

@user_8e4d46

Hallo Simon,

erst einmal danke für deinen Beitrag.

Lass mich das von dir genannte Bsp. mit der Aktie Coca-Cola aufgreifen.

Leider kann man das nicht 1 zu 1 miteinander vergleichen, da es sich hier um 2 völlig unterschiedliche Assetklassen handelt. Ich will es dennoch versuchen.

In das Asset „Krypto“ gehen Anleger, die raus aus dem FIAT-Geldsystem möchten (Inflationär).

21 Millionen BTC können nur geschürft werden => Deflationäres System.

Der Euro hat gegenüber dem Bitcoin schon 99% seines Wertes verloren.

Gegenüber Gold sind es immer noch 85 %.

Früher als die Firmen angefangen haben Aktien auszugeben haben sich die Menschen kaum dafür interessiert. Heute investiert jeder. Genauso sehen ich das im Bereich Krypto.

Und von der EZB geplanten und demnächst eingeführten CBDC (totale Überwachung des Geldflusses) möchte ich hier erst gar nicht anfangen.

Investieren ohne Spekulieren gibt es nicht. Sonst hättest du sicherlich dein Geld auf ein Sparbuch gelegt 😉.

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Chris
Autor

Hallo @user_8e4d46 ,

bei BTC geht es mir um beides. Werterhalt aber auch mein Vermögen zu vermehren.

Weil BTC der Urvater der Kryptowährung ist.

Wenn wir das UN Coca-Cola nehmen, gehst du ja davon aus, dass die Menschen Heute, Morgen und Übermorgen noch Cola trinken => Spekulation. Nur weil bei einer Insolvenz einer AG, Grundstücke & Gebäude, ein Fuhrpark und Maschinen veräußert werden um die Aktionäre zu befriedigen, abzüglich der noch offenen Verbindlichkeiten. Diese Sachwerte sind mir persönlich egal und geben mir kein Sicherheitsgefühl. Gibt eine AG neue Aktien aus (Kapitalerhöhung) sinkt dein Wert am UN = Inflation.

Wie auch immer.. Ich bin breit aufgestellt und ich will mein Geld vermehren. Das Risiko bin ich eingegangen und bei meinem Durchschnittspreis mache ich mir keine Sorgen auch wenn es mal 30% runtergehen sollte.

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user_8e4d46

@chris_226644 Danke für deine Antwort. Der Vergleich zwischen Krypto und Aktien wurde unter anderem von Warren Buffett erläutert, aktuell der 6. reichste Mensch der Welt. Aus meiner Sicht wäre ein Vergleich nur dann nicht sinnvoll, wenn es dir nur um den reinen Werterhalt geht. Aber so wie ich dich verstanden habe, geht es dir um Vermögensaufbau.

Der reine Umstand, dass die Anzahl von Bitcoin begrenzt ist, ist für sich genommen ja noch kein Investment-Case. Du könntest ja auch einen “Chris-Coin” auf den Markt bringen und die Anzahl auf 1 Millionen begrenzen. Warum sollte ich da jetzt deiner Meinung noch zuschlagen?

Das Ziel von Aktien ist ja gleichermaßen ein Inflationsschutz. Nur dass der Wert von Aktien nicht nur auf der Begrenztheit beruht, sondern auf unternehmerischen Sachwerten.

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World
Beta

Uiuiiii, also so ein hoher Krypto-Anteil wäre mir zu riskant, da könnte ich nicht ruhig schlafen. Hast du dir schon mal überlegt, die Gewinne bei Krypto zu realisieren und in einen breiten Welt-ETF mit niedrigen Kosten umzuschichten? Wäre es mein Portfolio, dann würde ich genau das jetzt machen.

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Chris
Autor

@world

Hallo World,

Cardano & AVAX werden, sobald diese wieder im Positiven Bereich sind verkauft bzw. in Solana umgetauscht.

Solana wird bei 500-1000 € / Coin verkauft.

Wenn BTC mal 500.000 € erreicht, werde ich einen verkaufen und den Rest liegen lassen. Wenn man sich mal anschaut welche Organisationen in dieses Asset ihr Geld anlegen (Black Rock, Vanguard, MicroStrategy usw) stehen wir erst am Anfang. Jetzt da Trump Präsident wird und er Pro Bitcoin eingestellt ist, könnten das 4 aufregende Jahre werden. Lass auch nur mal die großen Pensionsfonds ihr Geld in BTC anlegen. Ich behaupte mal das keiner das Potential welches in BTC steckt, erahnen kann.

Wie oben schon geschrieben bietet kein anderes Asset als BTC, so viel Potential, was Kursgewinn angeht aber das Hauptargument bei Krypto ist einfach, dass die Kursgewinne, nach einem Jahr Haltedauer, steuerfrei sind.

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user_85215f

Bei knapp 350k Gewinn wäre mir deine Logik tatsächlich egal 😉

Herzlichen Glückwunsch Chris !!!

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Chris
Autor

@user_85215f

Vielen Dank

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Daniel
Plus
Beta

Eine wirklich spannende Kryptoposition.

Das muss man in der Tat aushalten können, und wenn man sich den reinen Kryptochart anschaut, dann hast du innerhalb von 1.5 Jahren 150k an Gewinnen eingebüßt und bist mit den Gewinnen auch wieder unterhalb des investierten Kapitals gelandet.

sieht so aus, als kannst du diese Schwankungen ertragen, die sich nun auszahlen 👍👍

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Chris
Autor

@daniel_918b17

Im ersten Moment war es schon hart mit anzusehen wie mein Gewinn schrumpft. Habe dann, wie man sehen kann, meine Position weiter ausgebaut. Meine Absicht bei BTC war nie das schnelle Geld. Habe mich mental auf eine längere Anlagedauer eingestellt.

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Alexolotl
Investor
Beta
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Mir wäre so viel BTC zu riskant… aber die Entwicklung spricht (im Moment) für sich - Glückwunsch dazu! Ich würde mich über die großen Gewinne freuen und dann in breit diversifizierte ETF umschichten. Vielleicht läuft BTC aber weiterhin so super, schwer zu sagen…

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Chris
Autor

@axolotl

Hi Alex,

umschichten in FIAT-Währung kommt für mich nur in Frage, wenn ich mir davon sofort einen materiellen Gegenstand (Auto, Haus, WHG) kaufen würde. Am liebsten wäre es mir dann sogar in BTC direkt zu zahlen.

In ein ETF umschichten zur Altersabsicherung brauche ich nicht.
Habe schon ausreichend vorgesorgt.

Ich denke das wir bei BTC noch dieses Jahr die 100K sehen werden.

Das es einen Rücksetzer geben wird, davon bin ich überzeugt. und sollte dieser 30% betragen, werde ich Nachts trotzdem gut schlafen können.

Nur eine Randnotiz: MicroStrategy besitzt über 300.000 BTC´s. BlackRock´s ETF, einer der größten Vermögensverwalter, hält 400.000 BTC´s. Diese Investoren würden wohl kaum Geld in ein Asset investieren von dem sie glaubten, dass das nichts wäre.

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Paul

@chris_226644 du die haben auch schon in faule verbriefte Hypotheken milliarden investiert. Solange sich damit Geld verdienen lässt und das Risiko in Ihren Augen kalkulierbar ist kaufen die alles.
Spannend ist das Thema dennoch und mal einen drawdown von -70% über 830 Tage aussitzen stärkt definitiv die Mentalestärke beim Thema Geld. Schönes Sümmchen. auf das es mehr werden.
Nehme an du hast bitcoin vor 5-6 Jahren gekauft? Bin gespannt wie sich die nächsten 5Jahre entwickeln.

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Chris
Autor

@xesogo48

mein Investtiming in ADA, Solana & AVAX war rückblickend sehr schlecht. Rote Zahlen kenne ich von daher (jetzt schon 3 Jahre ADA & AVAX) Solana hat sich ja jetzt wieder erholt & ich habe weiter investiert, nur zu gut. Das waren auch gut und gerne 8k minus. Aber reales minus ist es nur wenn du verkaufst. Genauso wie reales plus, wenn es bei dir auf deinem Bankkonto ist.

Mein mentaler Vorteil ist, dass ich das investierte Kapital nicht benötige bzw. nicht drauf angewiesen bin das es sich um X% vermehrt.

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Paul

der film hat einiges gut angerissen ja. Aber das Ausmaß der kaltblütigen methoden kam etwas zu kurz.
Dein Vorteil war das du mit gewinnen gestartet bist. Anstelle von 150% im plus in den roten bereich von -70% hätte eventuell ein anderes Ergebnis (mental) hervorgerufen. Bitcoin investment bedeutet nunmal auch markettiming. jedenfalls bei kurzen zeitspannen wie 5 jahren. wer weiß was da noch kommt.

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Chris
Autor

Hi @xesogo48 ,

ich nehme an du spielst auf “The Big Short” an. Da kann ich dir nicht wiedersprechen. Im Endeffekt legt doch jeder von uns sein Geld an, auf das es mehr werde. Wie und warum ist den meisten eher nebensächlich.

Meine ersten BTC habe ich zw. März und Mai 2020 gekauft. 1 Jahr später war ich schon mit 150 % im Plus und hätte mir eine nette Summe ausbezahlen lassen können. Mein Ziel lag/liegt im 5 stelligen Bereich und daran halte ich fest. Ein Vorteil ist es auich, dass ich das Geld für nichts spezielles benötige. Also ich rechne nicht mit X Gewinn um mir X zu kaufen. Daher denke ich, kam diese metale Stärke.

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toni
Plus

Durch das Einbuchen bei dem Fond ist die Performance geschönt. Das Depot ist gut aber heutzutage bei so vielen Etfs noch in teuren Fonds investiert zu sein erschließt sich mir nicht.

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Chris
Autor

Hi @toni_134075 der UniGlobal Fond auf den ansprichst ist ein Relikt aus alten Tagen 🙂. Ich hatte ihn angefangen zu besparen, während meiner Ausbildung => Cost-Average-Effekt bla bla bla..

Jedenfalls kam dann die “Wirtschaftskrise” und der Sparplan wurde eingestellt. Hatte auch schon daran gedacht ihn aufzulösen, da aber das meiste der Anteile Altbestand ist und somit steuerfrei & ich die kohle nicht benötige, bleibt er bestehen.

So, habe mir mal die Mühe gemacht, den UniGlobal raus zu löschen um zu sehen, wie sich der IZF verändern. Macht keinen großen Unterschied. Wir reden hier von 0,02%.

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