Niko Biebl

Gepostet in Schnack

Realisierter Gewinn in Prozent

Es geht um den prozentualen realisierten Gewinn bei “Rendite” auf mein gesamtes Portfolio seit Kauf. Dieser Wert ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, vielleicht verstehe ich ihn auch falsch.

Zur Veranschaulichung:

Es geht um die markierten “1,42%” die mir deutlich zu niedrig erscheinen. Wie man oben sehen kann ist mein Depot nicht sonderlich groß. Wenn 776,23€ aber 1,42% sind, ergibt sich daraus ein Wert von 54.644€ für 100%. Wie gesagt, ich bin mir auch überhaupt nicht sicher zu welchem Wert der realisierte Gewinn überhaupt relativ angegeben wird, aber das verwirrt mich.

Tolle Software aber auf jeden Fall <3

10 Kommentare

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Niko Biebl
Autor

Servus @domi_699452 ,

genau aus dieser Formel ergeben sich ja die oben grob errechneten 54.644€ als “Gesamtwert” (also die gleiche Formel nur umgestellt). Was ich nicht verstanden hatte war ja was dieser “Gesamtwert” überhaupt sein soll.

Ich hab jetzt nochmal etwas rumgerechnet und der “Gesamtwert” ergibt sich folgendermaßen:

Summe aller gekauften und/oder eingebuchten Positionen zum Kaufwert (im angegebenen Zeitraum) - Summe aller nicht realisierten/verkauften Positionen zum Kaufwert (im angegebenen Zeitraum)

Daraus ergibt sich bei mir ein Wert von 54.620,16€ (63.835,75€ - 9.215,59€).

Und daraus auch die 1,42114194% ((776,23€ / 54.620,16€) * 100).

Die 1,42% machen also durchaus Sinn. Schön wäre es jetzt, wie der andere Nutzer auch schon vorgeschlagen hat, eine kurze Erklärung zu haben wie der Wert zustande kommt. Eine kleine Notiz wie es beim IZF der Fall ist würde sicherlich reichen (siehe Bild).

Jetzt wo ich weiß wie sich die prozentualen realisierten Gewinne errechnen, muss ich aber auch sagen das mit dieser Wert kaum weiterhilft bezüglich der Analyse meiner erwirtschafteten Rendite. Ich habe mittlerweile schon so viele Positionen gekauft und wieder verkauft das dieser Wert, zumindest auf den Gesamtzeittraum gesehen, immer so klein bleiben wird. Vielleicht ist das bei der Betrachtung von anderen Zeiträumen hilfreicher.

Vielen Dank für die schnellen Antworten auf jeden Fall!

LG Niko

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El Sino
Investor
Terminal
+1

Hi @niko_biebl ,

“[…] Summe aller gekauften und/oder eingebuchten Positionen zum Kaufwert (im angegebenen Zeitraum) - Summe aller nicht realisierten/verkauften Positionen zum Kaufwert (im angegebenen Zeitraum) […]”

Im Prinzip ja, du hast es nur etwas umständlich ausgedrückt. Im Endeffekt gibt der prozentuale Wert an, mit wieviel Gewinn du deine Assets im Durchschnitt verkauft hast. Sie setzt also den Verkaufswert der im Zeitraum veräußerten Assets ins Verhältnis zu deren ursprünglichem Kaufwert.

Ein Tooltip bei den einzelnen Werten wäre wirklich hilfreich. Falls es dir hilft, ich hatte vor einem knappen Jahr selbst etwas rumprobiert und habe mir dabei ein paar Erklärungen aufgeschrieben (Portfolio hat ein Verrechnungskonto):

Viele Grüße

4
Domi 😎
Plus
Beta

@niko_biebl alles klar! 👍

Ich persönlich finde den Wert hilfreich, um zu bewerten wie erfolgreich meine Trades in der Verrechnung von Verlusten & Gewinnen sind… und ob ich meine Aktienauswahl oder Verkaufsszenarien überdenken muss 😅

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Niko Biebl
Autor

@domi_699452 , so wie ich es dargestellt habe geht die Rechnung jetzt ja endlich auf.

Die Summe aller Werte bei meinen Aktivitäten “Verkauf” ist aber etwas zu hoch da hier ja nicht mit dem Kurs beim Kauf der Aktie gerechnet wird.

1
Domi 😎
Plus
Beta

@niko_biebl sorry, das war von mir nicht so gut erklärt… mit “Gesamtwert” meinte ich nicht den gesamten Wert des Portfolios, sondern die Summe aller Werte bei deinen Aktivitäten “Verkauf”.

Macht das bei deinem Portfolio nicht mehr Sinn?

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Domi 😎
Plus
Beta

Hey @niko_biebl ,

der prozentuale Wert bei “Realisiert” bezieht sich nicht auf dein gesamtes Portfolio, sondern auf deine Verkäufe - bzw. die Gewinne/Verluste davon im Verhältnis zum eingesetzten Kapital.

Beispielrechnung: Du kaufst Aktien im Wert von 1.000 €. Diese steigen um +10% auf 1.100 €. Jetzt verkaufst du und nimmst die Gewinne mit.
→ Bei “Realisiert” würde es dir +100 € und +10% anzeigen.

Die Formel zum Nachrechnen wäre: Gewinn / (Gesamtwert - Gewinn)

Rechne mal nach. Passt es dann?

LG Domi

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user_5e4962
Plus
Beta

Nicht nur dort ist es schwer nachvollziehbar:

  • Die Kursgewinne in dieser Tabelle passen nicht zusammen mit den Kursgewinnen in dem Chart “Wertentwicklung”.
  • Nutzt man die Cash Konten für Asset Klassen die nicht unterstützt werden, werden Buchgewinne/Verluste entweder als Cashflow Veränderung erfasst oder als Zinsen, damit stimmt dann auch die Rendite Rechnung nicht mehr
  • Investiertes Kapital + Kursgewinne ergibt bei dir den richtigen Betrag, bei mir nicht, nicht nachvollziehbar welche Zahlen verwendet wurden
  • Die Beträge in dieser Übersicht stehen optisch auf eine Ebene so dass nicht klar ist dass diese nicht alle saldiert werden können. Realisierte Kapitalerträge sind z.B. entweder im Cash Flow oder im Investierten Kapital.
  • Die Dividenden in % Rechnung ist nicht klar auf was sie sich bezieht. Gesamtportfolio Wert zum Stichtag? Zum Kaufpreis? Zudem werden alle Dividenden der eingestellten Periode kumuliert. Ist also eher eine Payback Rechnung denn eine Dividendenrendite.

Mit einem Tooltip oder der Möglichkeit tiefer in die Berechnung einzusteigen sowie eine besseren Darstellung wäre viel geholfen.

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user_5e4962
Plus
Beta

Danke @sinotech . Bin also nicht der Einzige der Schwierigkeiten hat die Zahlen nachzuvollziehen. Leider je weiter man hinterfragt desto mehr Fragen kommen auf was die Aussagekraft der Zahlen betrift.

Bei einem Portfolio mit geringen Wert aber vielen Aktien wahrscheinlich nicht so schlimm, aber ab einer gewissen Anlagengröße muss man einfach den Daten vertrauen können.

Für jemanden wie mich der die Konten nutzt um Assets darzustellen die nicht gelisted sind ist Cashflow maximal irreführend. Hinzu kommt noch dass anscheinend bei Fremdwährungskonten die FX Rate nicht angepasst wird und somit der Wert über den Anlagezeitraum konstant bleibt.

Die Kursgewinne % Rechnung scheint sich auf eingezahltes Kapital (3) und Investiert (2) zu beziehen.

Der % Realisierte Kursgewinne, wenn so berechnet wie in deiner Tabelle, ist dann irreführend und irrelevant. Nachrechnen kann ich es leider auch nicht da wenn ich die Aktivitäten nach Verkäufen filtere er mir nicht den Gewinn zeigt. Onvista kann das und zeigt sowohl Einstiegs- als auch Ausstiegsdatum an. Zumindest scheint der Wert fast gleich zu sein.

Die Berechnung % LTM Bruttodividende zum aktuellen Stand des Portfolios finde ich auch grenzwertig. Entweder NTM Dividenden zu aktuellen Portfoliostand oder LTM Dividende zu Durchschnittlichen Portfoliostand der LTM.

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El Sino
Investor
Terminal
+1

Hi @user_5e4962 ,

naja, die meisten Kennzahlen finde ich tatsächlich logisch und nachvollziehbar, mich stört lediglich das es kein Popup mit Erklärungen gibt und ich deshalb regelmäsig in meinen eigenen Notizen stöbern muss. Laut Featurevoting ist hier aber Besserung geplant:

Tooltip Erklärung von Prozentwerten im Dashboard

“[…] Für jemanden wie mich der die Konten nutzt um Assets darzustellen die nicht gelisted sind ist Cashflow maximal irreführend. Hinzu kommt noch dass anscheinend bei Fremdwährungskonten die FX Rate nicht angepasst wird und somit der Wert über den Anlagezeitraum konstant bleibt."[…]”

An der Umsetzung nicht gelistete Assets tracken zu können wird gerade gearbeitet. Mit etwas Glück hat sich das also bald erledigt:

Andere Vermögenswerte (Immobilien, Sammlerstücke)

Fremdwährungen dürften aber vermutlich weiterhin ein Problem sein. Da hilft es aktuell leider nur für die entsprechenden Features zu voten und zu hoffen das der Support dafür bald verbessert wird:

https://app.parqet.com/feedback/p/fremdwahrungskonto-inkl-devisenkurs

https://app.parqet.com/feedback/p/auswahl-mehrerer-verrechnungskonten-fremdwahrungskonten

Währungen mit Umrechnungskurs

…

“[…] Die Kursgewinne % Rechnung scheint sich auf eingezahltes Kapital (3) und Investiert (2) zu beziehen.[…]”

Ja. Warum sich der prozentuale Kursgewinn auf dein eingezahltes Kapital bezieht und nicht, was vermutlich intuitiver wäre, auf den Kaufwert, kann ich dir nicht sagen.

“[…] Der % Realisierte Kursgewinne, wenn so berechnet wie in deiner Tabelle, ist dann irreführend und irrelevant. […]”

Inwiefern irrelevant? Der realisierte Gewinn zeigt dir a) den Absolutwert (€-Wert) deiner realisierten Gewinne sowie b) mit welchem Gewinn (%-Wert) du im Schnitt deine Anteile veräußert hast. Beide Werte haben für mich eine Berechtigung.

Viele Grüße

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user_5e4962
Plus
Beta

@sinotech Danke für dein Feedback.

Es geht mir nicht nur um die % Werte sondern auch die Zahlen an sich. Welche Börse, Welcher Zeitpunkt, nicht immer nachvollziehbar wie z.B. die absoluten Returns gerechnet wurden. Die Zahlen die auf einer Seite sind “tien” manchmal nicht ineinander.

Bezüglich anderer Assets gibt es schon so lange den Wunsch und ist m.E. auch eine low hanging fruit aber wurde mit Edelmetallen ja erst neulich zumindest teilweise abgedeckt. Ist aber vermute ich für die meisten Kunden eben nur ein Randthema, genauso wie FX Konten die in Deutschland halt kaum jemand hat, m.E. aber einfach in Parqet realisierbar sein müssten.

% realisierte Gewinne auf eingesetztes Kapital sind für mich nur pro Transaktion relevant und dann eigentlich aber einmal für den Haltezeitraum und einmal als annualisierter Wert. Diese Angaben fehlt aber genau in Parqet. Bei langjährigen Zeiträumen mit wachsenden Portfolio sagt die jetzige Kennzahl für mich nichts aus. Ist 40% gut? Kann sein je nachdem ob 1 oder 10 Jahre Haltezeit. Die neuesten Transaktionen sollten in der Regel größer sein als die alten, damit verschiebt sich die Gewichtung der Rendite. Für mich ist das ehrlich gesagt eine Kennzahl die wenig finanzmathematische Signifikanz hat.

Generell habe ich das Gefühl dass einige Kennziffern und Darstellungen nicht mit Finanzhintergrund erstellt wurden. Der ganze Aufbau der Kachel Rendite auf der Hauptseite ist für mich nicht intuitiv.

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