kikde
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Gepostet in Schnack

Hilfe zu Berechnung der Depotperformance

Hallo,

ich habe eine Frage zur Berechnung der Depotperformance. Ein Beispiel mit fiktiven Zahlen:

Das Depot ist aktuell 50k€ wert, mit einer Performance von -10%. Investiert wurden also 55k€.

Das zugeführte Kapital wurde über die Jahre auf 30k€ reduziert. Mein Verständnis wäre jetzt, das die realisierten Gewinne+Dividenden die Differenz aus 55k-30k ergeben sollte, also 25k€:

20k Gewinne + 5k€ Dividende + 30k zugeführtes Kapital= 55k€ Depotwert.

Das ist aber nicht der Fall, bei mir ist die Summe aus Dividenden+Gewinne+zugeführtes Kapital ca. 8% höher als der Depotwert. Wo liegt der Fehler?

19 Kommentare

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kikde
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Plus

nein, das habe ich so eingerichtet, das ist nicht das Problem. Siehe Bild anbei. die 9.98% sind falsch berechnet bei einem Startkapital von 40ke

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El Sino
Investor
Terminal
+1

Ja, ich denke der “Portfoliowert” im Verhältnis zum “Zugeführten Kapital” wäre hier besser geeignet. Nebenbei wird auch der Prozentwert hinter den Kursgewinnen falsch berechnet. Hat man ein Verrechnungskonto, werden hier nämlich ebenfalls die Kursgewinne ins Verhältnis zum Cashflow (also auf die Konten eingezahltes Kapital) und nicht zum Kaufwert der Assets (Invetsiert) gesetzt.

Ich habe mal eine Mail an den Support geschrieben und dort beide Punkte aufgeführt.

Viele Grüße

3
Domi 😎
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Beta

@marcus_05acd0 @kikde Hey ihr Zwei,
die Kennzahl, die ihr beide vermisst, findet ihr im rechten Diagramm (eingestellt auf “Rendite”), wenn ihr ein Verrechnungskonto in Parqet nutzt:

BLAU markiert: Rendite inkl. realisierter Gewinne & Dividenden
LILA markiert: Kursgewinne der aktuell gehaltenen Holdings

Welche Kennzahl für wen wichtiger ist, ist wohl Geschmackssache… aber beides ist verfügbar. BLAU entspricht auch dem, was z.B. TradeRepublic zum Gesamtdepot als Prozentzahl ausweist.

Viele Grüße
Domi

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Marcus K
Investor

@domi_699452 Danke für deine Mühe. Ist mir inzwischen auch aufgefallen. Klar ist es Geschmacksache, für jemand der kein HODLer ist, macht es halt null Sinn.

Der Sinn ist aber halt nur ein Punkt. Es ist halt eine sehr ungeschickte Darstellung, die mir von jedem Chef zerrissen worden wäre, weil vor dem Lila Kreis eben steht Portfoliowert und dann dahinter +x%. Da muss jeder normal denkende Mensch davon ausgehen, dass es sich um die Perfomance des Depotwertes handelt. Ich wusste das übrigens in der Vergangenheit schonmal und habe mich schön öfters darüber aufgeregt und dann wieder vergessen, was die Zahl sollte. Ich habe sie zuletzt einfach immer ignoriert, weil ich nicht jeden ständig in der Gebrauchsanleitung nachlesen will. Für mich ist die Darstellung einfach extrem misslungen.

2
Marcus K
Investor

@kikde Ja, stimmt, das macht für mich auch keinen Sinn.

Habe mal in mein Depot geschaut. Das ist wirklich irritierend. Hier werden tatsächlich nur die nicht realisierten Kursgewinne auf den Anfangswert berechnet. Realisierte Gewinne und Dividenden werden nicht einberechnet. Eine Kennzahl, die für mich völlig wertlos ist.

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Domi 😎
Plus
Beta

@marcus_05acd0 genau da scheiden sich wohl die Geister. 😜

Für mich persönlich ist es so genau richtig. Da steht ja “Portfoliowert” und ein Portfolio ist nun mal laut Definition ein Bestand von XYZ… und dementsprechend die Prozentzahl daneben die positive/negative Entwicklung davon.
//Besserwisser: Ende 😉

Aber ich gebe dir recht, wenn du eher aktiv tradest und nicht HODLst, ist die Rendite für dich viel relevanter… und diese ist tatsächlich nur “ums Eck” zu finden.

Hier gibt es sogar schon ein Feature-Voting dazu (vielleicht auch weitere ähnliche), stimme gerne auch dafür ab, dass diese Kennzahl im Dashboard besser platziert wird.

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Marcus K
Investor

Evtl. sind die Gewinne brutto vor Abzug Steuern und Gebühren.

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kikde
Autor
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Interessant. ich habe jetzt mal ein neues Testdepot angelegt. 40k€ Startkapital, ich kaufe im Januar für 37300€ Microsoft. 2700€ bleiben als Bar auf dem Konto. Micorsoft steigt, die Position ist bis heute 10,7% im Wert gestiegen. Sie ist jetzt 41290€ Wert.

Ich erhalte weiterhin 1000€ Dividende.

Der Depotwert ist jetzt 41290+2700+1000=44990. Soweit korrekt. Die Depotwert ist aber laut Anzeige 9,98% gestiegen. Das entspricht ungefähr dem Anstieg vom eingesetzten Angfangskapital 40k€. Dabei wird aber die Dividende nicht einberechnet. Ich hätte erwartet, das diese einberechnet wird, der Depotwert ist also in Wirklichkeit um ca. 12,5% gestiegen. Wo ist mein Denkfehler?

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El Sino
Investor
Terminal
+1

Hi kikde,

Dividenen und realisierte Gewinne gehen nur dann in den Depotwert ein, wenn du dein Konto als Verrechnungskonto definiert hast. Nur dann werden auf dem Konto entsprechende Gegenbuchungen angelegt. Ohne Verrechnungskonto siehst du zwar deine Dividenen-/Verkaufsaktivitäten, das Geld taucht aber nirgends auf und ist damit kein Teil deines Depotwerts mehr.

Viele Grüße

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HK
Plus

Sehr interessanter Thread. Daran anknüpfend (ich möchte auch eine Rendite inklusive Cash & reinvestierten Gewinnen haben, wenn ich ytd Vergleiche gegen Alternativen - Multi Asset Fonds / Robos usw. fahre).

Diese Verrechnungskonten nutze ich nicht. Stattdessen habe ich für einzelne Broker Cash Posten angelegt, wo ich Gegenbuchungen erstelle bei jedem Verkauf (nach Steuern / Gebühren). Wertpapier Broker A Verkauf gleich Erhöhung Cash Position bei Broker A. So kann ich direkt die unterschiedlichen Verzinsungen auf Tagesgeld aufgreifen und ich habe nicht eine Anlageklasse je Broker. Die Verrechnungskonten hatten mir in der Vght irgendwie nicht weitergeholfen.

Nach der Vorrede: Durch eine Gegenbuchung in einer eigenen Cash Position verringert sich nach Verkauf ja der Depotwert nicht (nach Abzug tax / fees natürlich - der Gewinn auf den Positionen schon). Meine Rendite (blau eingekreist) im Post von Domi sollte dann ebenso korrekt sein oder übersehe ich was? vg und danke

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HK
Plus

Nachtrag: Ich meine der Gesamtvermögenswert reduziert sich nicht durch Verkauf… das ist das was mich interessiert; Mit wieviel Prozent wächst mein getracktes Vermögen abzüglich Einzahlungen / Auszahlungen…

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El Sino
Investor
Terminal
+1

Hi @user_6d7677 ,

“[…] Durch eine Gegenbuchung in einer eigenen Cash Position verringert sich nach Verkauf ja der Depotwert nicht (nach Abzug tax / fees natürlich - der Gewinn auf den Positionen schon). "[…]”

Da du nach einem Verkauf das Geld händisch auf dem Konto einzahlst, kann Parqet nicht erkennen das diese Einzahlung aus dem Verkauf stammt. Die Einzahlung erhöht damit deinen Depotwert und verwässert deine Performance.

“[…] das ist das was mich interessiert; Mit wieviel Prozent wächst mein getracktes Vermögen abzüglich Einzahlungen / Auszahlungen…”

Das siehst du am besten mit Verrechnungskonto:

  • Der Performancegraph setzt dann deine Nettorendite ins Verhältnis zum aktiv aufgewendeten Kapital. Das aufgewendete Kapital besteht dabei aus der Summe aller Ein-/Auszahlungen auf deine Konten (Enthtält nur Ein-/Auszahlungen, keine reinvestierte Dividenden und realisierte Gewinne) zuzüglich dem Kaufwert deiner eingebuchten Assets (also Anteile die du nicht aktiv gekauft, sondern in anderer Form erworben hast, beispielsweise Gratisaktien bei Depoteröffnung, …).
  • Die Wertentwicklung zeigt dir dann neben der Wertentwicklung nicht mehr das “Investierte Kapital”, sondern ebenfalls das “zugeführte Kapital”. Die Differenz sind dann Kursgewinne, realisierte Gewinne, Dividenden, … .

Viele Grüße

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HK
Plus

Hi Sinotech,

danke, verstanden. Ich vermute mal, dass ich das nicht historisch für das Jahr machen kann. Dann könnte ich wahrscheinlich anhand der gezahlten Abgeltungssteuer berechnen, welcher Betrag (realisierte Kursgewinne) in der Performance nicht berücksichtigt ist bei meiner aktuellen Parqet Nutzung und könnte mir den “wahren” Wert für die Jahresrendite ermitteln.

Für 2025 müsste ich mir dann diese Verrechnungskonten noch einmal intensiver anschauen, um da bessere Zahlen direkt aus der App zu erhalten.

Besten Dank nochmal für die Super Erklärung…

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HK
Plus

Hi @sinotech ,

Noch eine Rückfrage bitte. Ich habe jetzt mal begonnen , Verrechnungskonten anzulegen (Wertpapiere, crypto, Edelmetalle) Ich nutze jeweils Verrechnungskonten, die verzinst werden (zb Trade Republic und andere).

Das Verrechnungskonto in der Parqet App ist glaube ich nicht verzinst oder ? Kann ich das einstellen ?

Vielleicht hast du ja eine Idee .

vielen Dank für die Hilfe.

Vg

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El Sino
Investor
Terminal
+1

Hi @user_6d7677 ,

du kannst den Zeitraum im Dashboard auf “YTD” stellen. Die Renditetabelle zeigt dir dann die entsprechenden Werte (realisierte Gewinne, gezahlte Steueren, …) nur für diesen Zeitraum an.

Wenn du ein Verrechnungskonto anlegst, gilt das nicht nur für die Zukunft, sondern automatisch auch für die Vergangenheit. Das heißt es werden für alle Aktivitäten (Käufe, Verkäufe, …), auch die bereits vergangenen, Gegenbuchungen angelegt. Gegebenenfalls musst du deine manuellen Einzahlungen dann entsprechend löschen oder so anpassen, das sie deinen realen Zahlungen entsprechen.

Du kannst dir auch, um es etwas einfacher zu gestalten, Einzahlungen generieren lassen (in den Optionen des Verrechnungskontos). Dabei werden die Einzahlungen so erstellt, das dein Konto vor jedem Kauf eine ausreichende Deckung aufweist.

Viele Grüße

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El Sino
Investor
Terminal
+1

Hi @user_6d7677 ,

nein, das kann man leider nicht einstellen, dazu fehlen zuviele Parameter: Zinshöhe, Dauer (TR passt den Zins beispielsweise auch innerhalb eines Monats an), steuerliche Situation (z.B. Freistellungsauftrag, …). Die Zinsabrechnungen von TradeRepublic werden aber vom PDF-Import unterstützt, so das du diese einfach per Drag ‘n’ drop importieren kannst. Bei anderen Tagesgeldkonten musst du die Zinszahlungen leider manuel anlegen.

Viele Grüße

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