Hallo zusammen,
kann mir mal einer erklären warum mein TTWROR negativ ist wenn ich mit Kurs und Dividenden im plus stehe? Nix verkauft und Zeitraum seit Kauf. Das ist aus dem Autosync aber im manuell gepflegten Portfolio sind es sogar -15% TTWROR??
Hi
@way_to_2k ,
der TTWROR bewertet nur deine Allokation und wird daher durch Käufe/Verkäufe nicht beeinflusst. Angenommen dein gesamtes Portfolio würde nur aus einer Aktie bestehen die monatelang gefallen ist, erst seit kurzem wieder steigt und die du regelmäsig nachgekauft hast:
Beim TTWROR werden Käufe und Verkäufe ignoriert. Hast du also lediglich diese eine Aktie im Depot, entspricht der TTWROR, auch bei regelmäsigen Nachkäufen, der Performance dieser einen Aktie. Liegt der Kurs dieser Aktie beispielsweise 10% unter dem Kurs deines Erstkaufs, würde dir der TTWROR entsprechend -10% anzeigen.
Die ständigen Nachkäufe bei fallenden Kursen haben natürlich deinen Einstandswert gesenkt. Steigt der Kurs der Aktie nun, kann es sein das du durch den verringerten Einstiegskurs wieder eine positive Performance hast. Kursgewinne, Rendite und IZF sind dann positiv. Da der TTWROR aber nur auf deiner Allokation beruht, und sich diese durch deine Nachkäufe nicht geändert hat (dein Portfolio hat von Anfang bis Ende zu 100% aus dieser einen Aktie bestanden), ist dieser nach wie vor negativ.
Der TTWROR (verändert sich nicht durch Käufe/Verkäufe) macht dann Sinn, wenn du deine Allokation mit der eines Index vergleichen möchtest .
Die anderen Kennzahlen (verändern sich durch Käufe/Verkäufe) machen Sinn, wenn du deine Performance sehen möchtest.
Ob der TTWROR richtig berechnet wurde ist von außen nicht erkennbar. Nur weil er negativ ist, ist er nicht automatisch falsch.
Viele Grüße
@ourvaluedcustomer zumindest gehts bin ich dann nicht alleine mit meinen Schwierigkeiten bei dem Wert. Hab aber glaub ich zumindest einen Teil meines Problems verstanden. Es werden nach jeder Kapiitaländerung(Kauf/verkauf) ein neuer Abschnitt gebildet und die Performance jedem Abschnitt egal wie lang und egal wie hoch die Position gleich gewichtet. Durch unregelmäßige Käufe (in € und auch zeitlich) kommen dann etwas seltsame Werte raus. Wobei 700.000.000.000% is da schon wild.
Am Ende egal, Hauptsache die Position steigt🙈
Hi @ourvaluedcustomer ,
bei AT&T wird es vermutlich kompliziert, da es dort 2022 einen Spin-Off gab. Wie sich das auf den TTWROR eines einzelnen Assets auswirkt, kann ich dir nicht sagen.
Wie es zu einem TTWROR von 771.684.853.362,62% kommt, kann ich dir auch nicht sagen. Möglicherweise ein falscher Wert in einer Aktivität, möglicherweise aber auch ein Fehler in der Berechnung (wie @tobias_reise schreibt, Dividendenzahlung nach Verkauf). Gegebenenfalls schreibst du mal dem Support (support@parqet.com) damit sich das einer der Entwickler ansehen kann.
Viele Grüße
Hi, @ourvaluedcustomer diese sehr hohen TTWROR-Werte habe ich auch vereinzelt in meinem Portfolio. Ich habe das Gefühl, dass das oft passiert, wenn ein Asset verkauft wurde, nach dem Verkauf aber noch Dividenden oder Umbuchungen kommen. Im extremsten Fall wurde eine Position genau zwischen Ex-Dividende und Buchungstag verkauft, sodass die Cash-Dividende an einem Tag gebucht wird, an dem die Gesamtposition dieses Assets bereits 0 € beträgt.
Das ist aber bisher nur eine Vermutung. Du kannst ja mal schauen, ob sich diese Beobachtung bei dir bestätigt. Ich müsste es bei Gelegenheit mal genau mit den Formeln aus dem FAQ-Artikel nachrechnen und schauen, ob ich auf das gleiche Ergebnis komme. Dann würde ich ggf. auch mal ein Ticket schreiben.
@sinotech ich kann diese Kennzahl - trotz der Erläuterung - auch oft nicht nachvollziehen.
Sie hält sich einfach nicht daran:
Erster Kauf:
Aktuell:
Und die Kennzahlen
Von sowas (tatsächlich sehr erfolgreiche Holding) mag ich gar nicht anfangen:
@sinotech | @tobias_reise vielen Dank für eure Erläuterungen. Bei den konkreten Asset liegt es daran, dass ich Aktivitäten “rückwärts” erfasst habe. Alles bis 1990 habe ich saldiert und in € umgerechnet bei der aktuellen WKN erfasst, ab 1990 dann mit “richtigen” Zeit- und Wertangaben. Bei Papieren, die Veränderungen (spin-off, split-off, merge usw) hatten, gibt es deshalb manchmal keinen Kurs für die Zeit, zu der “meine” Aktivität erfasst ist.
Es ist also hier kein Symptom für eine fehlerhafte Berechnung, sondern für eine fehlende Routine zur Fehlerbehandlung bei Datenfehlern.
Die Ausgliederung von Warner hatte ich auch im Verdacht, aber eigentlich ist die Anpassung der Anschaffungskosten ja eine steuerliche Frage zum Spalt-Zeitpunkt und keine kaufmännische während der Haltedauer (mit der Berechnung von Kuppelprodukten); letztendlich muss ich das nicht ergründen - und das sollte der Kern meines Ausgangsposts sein - da es eine Kennzahl nicht für meinen Alltag sondern eher für den Fonds-Manager-Stammtisch ist. mho
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Hi @way_to_2k , das kann sehr gut sein. Der TTWROR (zeitgewichtete Rendite) und die “normale” kapital gewichtete Rendite haben jeweils unterschiedliche Berechnungsgrundlagen.
Das Parqet Team hat dazu auch schon einen sehr schönen und sehr ausführlichen FAQ Beitrag mit verschiedenen Beispielen geschrieben:
https://faq.parqet.com/article/115-performancevergleich
Das der TTWROR negativ ist wenn die gesamt Rendite positiv ist passiert glaube ich oft, wenn der Einstiegskurs der ersten kaufes immernoch höher ist als der aktuelle Kurs. Dh. hättest du nur diesen einen Kauf getätigt, dann wäre deine Rendite heute negativ. Aber du kannst ja auch in der zwischenzeit deinen Einstigeskurs durch Sparpläne senken und dann ist dein durchschnittlicher Einkaufswert heute geringer als der aktuellste Kurs → positive Rendite ..aaaber der aktuelle Kurs ist immernoch unter dem ursprüngilch ersten Einstiegskurs → negative zeitgewichtete Rewndite (TTWROR)