Bakterius
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Gepostet in Portfolio Roasts

Road to the Moon 🚀 — mein Depot, mein Weg

Hallo zusammen,

ich habe mein Portfolio bereits vor ca. 15 Monaten schon einmal geteilt und möchte gerne frische Anregungen / Ideen sammeln. 💡

Ich baue seit Herbst 2024 eine Dividenden-Cashflow-Maschine auf. 🎰

Ich möchte dem Grunde nach das Portfolio stabil halten und ein Portfolio aufstellen, das mir monatlich wachsendes passives Einkommen ausschüttet. Die Dividenden werden vollständig reinvestiert (d.h. mit den angelaufenen Div. kaufe ich situativ nach)

In 20 Jahren habe ich dann eine ergänzende Einnahmequelle aus den Dividenden.

Die Idee ist, dass ich niemals verkaufen muss. Also eine wachsende Cashflow-Maschine 🤓

Der Ansatz:

Kern sind globale Dividenden-ETFs; ergänzt durch ausgewählte Einzelaktien

Die aktuellen monatlichen Sparpläne:

650 € in den iShares STOXX Div100

650 € in den SPDR Global Div Aristocrats

700 € in den Vanguard FTSE AW High Dividend Yield

zusammen 2.000 € monatlich, automatisch und diszipliniert.

Der Plan für die nächsten Jahre:

In den Jahren 2027 bis 2031 plane ich jeweils eine Sondereinzahlung von 100.000 € — insgesamt eine halbe Million Euro zusätzliches Frischkapital das die Maschine weiter beschleunigt. Dies möchte ich dann größtenteils in die ETFs einbringen.

Warum Dividenden und nicht einfach Wachstums-ETF?

Weil mich der monatliche Cashflow motiviert und psychologisch stabilisiert. Ich sehe das Depot nicht als Spekulationsobjekt sondern als Einkommensquelle die Jahr für Jahr mehr ausschüttet — unabhängig davon ob der Markt gerade oben oder unten steht und ohne Gewinne durch Verkäufe realisieren zu müssen.

Was ich von euch wissen möchte:

Was haltet ihr von dieser Strategie? Würdet ihr etwas anders machen?

Welche Positionen fehlen euch, welche sind überflüssig?

Wer fährt einen ähnlichen Weg?

Here we go: https://app.parqet.com/p/67361ed9db63936e210205d5

Herzlichen Dank für Euer Feedback 🤩

19 Kommentare

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Maik L
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Ich finde es immer wieder bereichernd, in welchen Feinheiten sich die Strategien unterscheiden. Erst einmal Respekt, meine Zielsetzung ist recht ähnlich..

Viel zu “meckern” habe ich da nicht, vielleicht ein paar Kommentare oder wie ich es mache

Auch wenn ich grundsätzlich auch nicht verkaufen möchte, richte ich mich etwas mehr an Total Return aus und habe z.B. den IZF als feste Spalte bei mir auch eingeblendet..
Den Select 100 habe ich mal verkauft, da zumindest ich kaum eines der Top 10 Unternehmen im ETF kannte und dachte, da möchte ich nicht so stark investiert sein

Ich achte bei Aktien & ETV sehr auf Dividendenwachstum (CAGR) und Aktien zudem auf Ausschüttungsquote / Free Cash Flow, damit noch Luft für Steigerung ist. Damit Dein Ziel langfristig funktioniert (in der Lebephase) muss Dividendenwachstum mindestens der Inflation entsprechen. Also heute lieber noch niedrigere Dividendenrendite, aber steigend..
Ich setze es daher für mich wie folgt auf:

  • 50% in Regional ETF, könnte auch ein FTSE All World oder ACWI IMI sein - in der ausschüttenden Variante
  • 25% ausschüttende Dividenden ETF, mit überwiegend der Ambition Wachstum (Fidelity Quality Income, WisdomTree Dividend Growth) - habe aber aber auch den High Dividend und den Premium Income..)
  • 5% ETF thesaurierend für Wachstum Tech (Bit Global und Humanoid Robotics)
  • 20% klassische Dividendenaktien (viele haben wir beide gleich, habe z.B. noch ADP, Veolia, Snap-on, Blackrock..)

Ich glaube es gibt nicht den eindeutig besseren Weg. Kontinuierlich dran bleiben, ist der größte Teil des Weges…

Viel Erfolg!

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KohlenZaster
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Hi @dennis_28c23e , wir haben fast zur gleichen Zeit mitte 2024 aktiv mit der Börse begonnen. Bei mir gab es schon einen Grundstock an Edelmetal aus 2015 und einem aktiven Fond der RB (zu dem ich genötigt wurde 2017). Ich sehe es ähnlich wie die Kollegen hier. Obwohl ich voll Bock auf Dividenden habe, möchte ich nicht auf Kursgewinne verzichten und bespare jetzt monatlich 1000€ in einen ACWI und jeweils 500€ in den FTSE AW High Divi und den neuen L&G Global… Bei den Aktien versuche ich auch den einen oder anderen Wachstumstitel zu halten.

Was mir aufgefallen ist, sind Deine Gebühren, obwohl wir ähnliche Summen gehandelt haben bin ich nur bei etwas über 500€ und Du bei über 3000€.

Überleg Dir doch einen ACWI als Ausschütter, die haben auch so um die 1,3% Dividendenrendite. Da hast Du halt auch noch die übliche Marktrendite.

Hier noch mein Depot, im Grunde sind wir ähnlich unterwegs. Deine Brutto Dividendenrendite ist um 0,61% höher als meine, aber beim IZF sieht die Sache anders aus. Gut Dein Ansatz ist nich so volatil wie der Markt. Ich hab die Weisheit auch nicht mit Löffeln gefressen, sieh es als Denkansatz. Ich hinterfrage mich auch die ganze Zeit selbst!

https://app.parqet.com/p/662a814d181f6e9685c539fe

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KohlenZaster
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Danke, ich muss mich auch überwinden nicht zu stark auf Dividenden zu gehen! Noch dazu wollte ich nicht mehr als 50% in NAR investiert sein.

Ich möchte auch ruhiger werden und die ETF stärker gewichten.

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Bakterius
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@kohlenzaster danke für Deine Gedanken - wenn ich bei mir Gold mit rein nehme ist mein IZF bei 15,06% - ich denke da macht die super Performance von Gold den Unterschied. Bezüglich der Gebühren ist es so, dass ich bei der ING mein Depot habe und da definitiv mehr zahle als bei einem Neobroker. Ist mir bewusst und auch gewollt (auch wenn ich gerne weniger bezahlen würde) - aber da es ein Gemeinschaftsdepot mit meiner Frau ist geht es nur so und ist okay. :-)

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Bakterius
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@kohlenzaster ich habe mal bei Dir Gold raus genommen - hast dann immer noch einen einen IZF von fast 15% sehr stark! Mir gefällt Dein Portfolio sehr gut.

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Tom S.
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Ich habe lange Jahre exakt dieselben ETFs bespart, habe diese Strategie aber aufgegeben zugunsten eines klassischen Weltdepots, welches ich nun seit 3 ca. Jahren baue. (Die Dividenden ETFs habe ich noch, aber die Erträge werden in das Welt-Portfolio reinvestiert). Der Grund war schlicht die relative Underperformance der Divi-ETFs ggü. dem allworld. Es hat mich einfach geärgert, wenn die Tech-Werte wieder auf neue ATHs stiegen und bei mir im Depot war mal wieder tote Hose.

Tatsächlich haben A0F5UH, A1T8GD und A1T8FV inzwischen wieder etwas Boden gut gemacht. Aber dennoch fühle ich mich mit meiner kombinierten DIvidenden-und Welt Aufstellung deutlich wohler, als mit der reinen Dividenden-Strategie.

(Just my thoughts) VG TomS

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Patrick Pötz
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@toms ziemlich ähnlich bei mir :-D. Habe die gleichen ETFs wie OP bespart und bin dann auch zum Schluss gekommen, dass die relative underperformance sich auf Dauer nicht lohnt. Trotzdem noch Ausschütter, um die in Österreich so tolle KESt auf “ausschüttungsgleiche Erträge” tilgen zu können ohne jedes Jahr Anteile verkaufen zu müssen.

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Bakterius
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Danke für die Rückmeldungen bis hierher - eine Umstellung auf thesaurierende ETFs ist nicht mein Plan.

Ich möchte nicht verkaufen müssen um Erträge zu generieren.

Ich sehe das Portfolio als eine aktive Beteiligung an verschiedenen Unternehmen - wie ein Mini Gesellschafter. Dafür möchte ich an den Erträgen der Unternehmen partizipieren und nicht nur an deren Wertentwicklung, denn um diese zu realisieren müsste ich verkaufen, was ich nicht möchte.

Neben diesem Div. Portfolio habe ich andere Portfolien mit anderen Ansätzen - zum einen Edelmetalle und als Unternehmen in meiner Holding auch Growth-Werte - da dies hier steuerlich Sinn macht.

Gerne weitere Anregungen / Anmerkungen, danke Euch!

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SirNoodles
Investor
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Hi, das war auch das erste, was mir ins Auge gesprungen ist. Mein Portfolio ist nur rund ein Drittel so groß und der Kursgewinn unterscheidet sich gerade mal um 4.000€. Bei mir ist ein Großteil Acwi imi Thesaurierend. Wenn Du den bei Performance mal als Vergleich drüber legst, verstehst Du, was ich meine. Verstehe das Motivationsding bei Dividenden, aber in dem Fall geht es halt echt stark auf die Rendite. Grüße

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XYZ123

Liegt bestimmt auch an der kurzen Depot Zeit, mein Einzel - Aktien Dividenden Depot hat auch nur die halbe größe, lief aber ein Jahr länger und hat das Doppelte an Kursgewinnen, allerdings habe ich auch noch Edelmetalle im Depot, als Ersatz für thesaurierende Aktien. Mit einem IZF von 18 und schon bezahlten Steuern (Dividenden) bin ich ganz zufrieden

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Bakterius
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@d._h danke für Dein Feedback.

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Marcus
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@dennis_28c23e Depot gefällt mir. Unser IZF ist sehr ähnlich. Du bist noch nicht lange dabei und musst immer bedenken dass die Börse immer zwei Richtungen kennt.

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Moneymaker
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@dennis_28c23e . Tolles Depot, Toller Plan!

Keine Ahnung wie alt Du bist, aber das ist - so glaube ich persönlich - der Faktor wo sich die Dividenjäger und die Kursgewinnjäger nie so ganz einig werden was “richtig” ist. 😉

Ich selbst bin 52 und hab mittlerweile auch schon begonnen mein Depot und die Sparpläne langsam in Richtung Dividendenwerte umzuschichten. Mein Ziel ist mit Rund 60 - 63 Schluss zu machen im Bergwerk und ich bin ganz gut unterwegs. In den 20igern bis 40igern kann man aus meiner Sicht natürlich voll auf der Risikowelle reiten. Da gibts überhaupt nix dagegen zu sagen, warum nicht. Man muss aber mal auch ein paar Crashs mitgemacht haben. damit man Respekt davor bekommt, das genau ein Solcher kurz vor der Erntephase das Depot ausradieren kann. Risikomanagement ist ein zentrales Thema beim Vermögensaufbau wenn die Dekaden ins Land ziehen.

Aus dem Nähkästchen geplaudert: Ich kann mich da noch sehr gut an die vollkommen verrückten Zeit mit unfassbaren Kursgewinnen am “Neuen Markt” und an der Nasdaq erinnern. Die Dot.com Zeit Ende der 90iger Jahr. Ich hatte unfassbare Buchwerte im Depot bevor der März 2000 kam 😉🤣. Und selbstverständlich hab ich die Zeichen nicht erkannt und war natürlich voll investiert 🤙.

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Bakterius
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@moneymaker Danke Dir für Dein Feedback. So grob 20 Jahre peile ich noch an zu sparen. Wenn mein Plan mit sehr konservativen Werten aufgeht habe ich in 20 Jahren eine sehr auskömmliche Dividendeneinnahme. Mehr möchte ich mit diesem Portfolio auch nicht erreichen.

Für das Trading habe ich ein anderes Depot - möchte hier sehr konsequent trennen. 🤩

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Marion
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Hallo Bakterius, ein Depot ist ja immer etwas Geschmacksache. Solide würde ich sagen ohne extreme Risiken. Was mir aber aufgefallen ist, sind 3000 Euro Gebühren in 1,5 Jahren. Das finde ich extrem zu viel. Ich würde zu einem oder zwei Neo Brokern wechseln, da kostet dann eben ein Verkauf/Kauf nicht 60 Euro, sondern nur 1 Euro (Trade oder Scalable). Vorallem wenn Du noch vor hast in Zukunft weiter in der Größenordnung zu investieren.

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Bakterius
Autor
Investor
Terminal
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@marion Danke für dein Feedback. Bei einem Neo Broker kann man leider kein gemeinschaftliches Depot eröffnen.

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Bakterius
Autor
Investor
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Vielen Dank @maik_1f299e für Deinen Kommentar. Der WisdomTree Dividend Growth gefällt mir auch sehr gut - vielleicht bau ich mir hier eine Position auf - mit den geplanten Einmalzahlungen.

Wobei ich hier eine Frage habe: da der ETF ja in Div. Wachstumswerte investiert - diese will ich ja dann halten und nicht nur in der Growth Phase besparen, allerdings schichtet der ETF doch um bzw. bildet den entsprechenden Index ab. Dann bin ich in der Phase in der die Unternehmen dann entwickelt sind ja dem Grunde nach gar nicht mehr investiert - oder habe ich hier einen Denkfehler…?

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Maik L
Plus
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Wenn die Aktie weiter den kriterien entspricht, bist Du weiter investiert. Würde ein anderes “Problem” benennen und deswegen bin ich eben wie @toms auch zum grösseren Anteil in der All world Strategie drin, Du bist eben erst ab dem Zeitpunkt wo sie Dividenden zahlen investiert.. beispiel Meta oder Alphabet, erst seit 2 Jahren oder so. Das wachstum davor verpasst Du in der Regel in einem Dividenden ETF

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Der Dividendenjäger
Plus

Mir persönlich wären das zuviele Einzelaktien aber das muss jeder selber wissen.

Ich frage mich was die Leute aus heutiger Sicht am iShares STOXX Global Select Dividend 100 finden. Ich finde den ETF irgendwie aus der Zeit gefallen. Wenn es um eine Quartalsausschüttung mit den Monaten Jan, April, Juli, Oktober geht gibt es von iShares mittlerweile eine interessantere Alternative finde ich. Das ist der iShares World Equity High Income Active ETF. Man muss hierbei natürlich wissen, dass dieser mit Call-Optionen und Futures ist. Durch die Futures scheint es dem ETF aber Kurstechnisch recht gut zu gelingen mit dem MSCI World zu performen. Ganz anders also als die JP Morgen-Variante. Die Ausschüttung liegt bei 9-10% und erfolgt ebenfalls in den Monaten Jan, April, Juli, Oktober. Das aber nur als Hinweis keine Anlageberatung.

Ansonsten schönes Depot 🙂 .

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