Gepostet in Portfolio Tracking
Umgesetzt
TTWROR
Als zusätzliche Kennzahl zum Portfolio wäre die TTWROR neben dem IZF sehr nützlich.
24 Kommentare
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Halte das auch für extrem wichtig. TWR ist für die Bewertung von langfristigen ETF Sparplanportfolios mindestens genauso wichtig wie IRR/IZF. Ich hoffe wirklich, dass TWR bald gleichwertig zu IZF verfügbar ist. Portfolio performance etc. bieten derzeit schon noch mehr Performance Kennzahlen - und das ist doch im Vergleich zu den gaanzen UI Verbesserungen relativ einfach umzusetzen.
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@bbb Hi Björn, ich glaube hierzu gibt es kein richtig oder falsch. Deine Definition der Performance Berechnung ist richtig. Ob die Betrachtung mit/ohne Cash, Dividenden, Zinsen, Steuern erfolgt ist eher Geschmacksache. Fragst du hierzu 100 User wirst du 51 verschiedene Antworten bekommen.
Ich selber mag es möglichst viele Daten geliefert zu bekommen und diese für meine Zwecke zu individualisieren. Insofern… wie wär’s wenn ihr alle Berechnungen durchführt und der User die Anzeige selbst auswählt (wie derzeit auch mit/ohne Cash)
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Mich persönlich würde eher die "klassische" TTWROR interessieren, weil ich in Parqet meine Cashbestand gar nicht tracke und finde das es ohne Cash besser ist.
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Gelöschtes Konto
Hallo Björn. Ich bin kein Finanzexperte, würde aber anders an die Sache ran gehen. Euer UI-Konzept arbeitet mit Filtern. Aus meiner Sicht muss der TTWROR entsprechend der Filterregeln anzeigen. Zeige ich Cash an, muss Cash auch inkludiert sein. Wenn nicht, dann nicht.
Wenn man Cash immer ausklammert, sieht man in der Übersicht ggf. alle Werte (z.B. Porfoliowert, Zinsen), der TTWROR wäre dann auf auf den geringeren (nicht sichbaren) Wertpapierwert bezogen.
Nimmt man Cash immer dazu, würden auch Zinsen und der Cashbestand z.B. auf Tagesgeldkonten berücksichtigt. Ich hätte dann keine Möglichkeit mehr, meine Wertpapiere gegen andere Indizee zu vergleichen.
Deshalb bin ich für die Berücksichtigung der Filterregeln.
Das gleiche Thema habt ihr auch beim IZF. Cash / Zinsen werden nie berücksichtigt. Das sollte auch nach Filterregeln gehen. Ich hatte dies vor 2 Wochen im Fireside gepostet und Sumit hat es als plausibel bezeichnet. Leider gab es von dir bzw. Lisa kein Update dazu.
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@bbb Im Optimalfall kann man sich beides nach Bedarf anzeigen lassen, aber der wichtigere Wert in meinen Augen wäre TTWROR + Cash, da sonst das Timing der Strategie nicht mit in die Renditeberechnung einfließt. Wenn man zB. eine Strategie hat bei der man eine bestimmt Cashrücklage hat, wäre es fatal nur die Rendite des investieren Teils zu messen und die Opportunitätskosten des Cash Anteils zu ignorieren. Natürlich hat man mit dem investieren Teil des Vermögens eine super Rendite, wenn man alles im Crash investiert, aber wenn das eben nur 10% des Vermögens sind, weil man mit den anderen 90% auf den nächsten Crash wartet, ist es eine massiv verzerrte Darstellung nur das investierte Kapital zu betrachten. Timing und Kapital zurück halten kann Teil einer Strategie sein, aber das muss dann in die Renditeberechnung mit einfließen. Also es muss das ganze Kapital erfasst werden was zum investieren bereit steht, nicht nur das welches schon investiert wurde. Also TTWROR+ Cash in meinen Augen am wichtigsten, sonst ist Parqet nicht zum tracken von Strategien geeignet bei denen Timing und Investuonsrücklagen eine Rolle spielen. Wenn Summe X zum investieren bereit stehen würde. Kann ich sie entweder sofort investieren oder auf günstigere Kurse warten. In dem Fall habe ich aber die potenitellen Opportunitätskonten des nicht investierens und Wartens, die auf jeden Fall erfasst sein müssen. Der muss die Summe X in die Renditeberechnung einfließen sobald die verfübar ist zum investieren, nicht erst wenn sie investiert wurde. 😊
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@tobias_reise ich brauche es so konkret nicht. Mir reicht es, wenn wie beim IZF es reagiert auf das von mir eingestellte Zeitfenster der Betrachtung.
Das schreibe ich auch, damit Parqet den Start möglichst einfach hat und ggf zu komplexe Anforderungen nicht das Thema verzögern.
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@bbb Wenn ich mir die Erläuterungen bei Investopia und Portfolio Performance anschaue, müsste mAn Cash (etc.) ganz klar mitumfasst werden! Nur eine ganzheitliche Betrachtung des Investmentportfolios ergibt Sinn. (Flexibilität durch Filtern steht natürlich nichts im Wege)
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Gelöschtes Konto
@bbb Endlich ein mehr aussagekräftiger Vergleich :-)
Hier mal ein Vergleich von Vorher "Rendite":
Und jetzt mit TTWROR:
Vielleicht geht daraus auch hervor, weshalb es so viele gestört hat, wenn bspw. Summit immer auf den Rendite-Chart geschaut hat und nicht verstand, wieso der keine Aussagekraft hat.
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@bbb Perfekt wäre über den Filter Cash ein- oder ausblenden. So wie in anderen Funktionen auch.
Wenn ich mich aber für das eine oder andere entscheiden muss: dann ganz klar ohne Cash.
Wenn Cash immer drin wäre, könnte ich immer noch nicht sehen, wie meine Wertpapiere nun laufen. Das wäre mir gar keine Hilfe.
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@bbb ich möchte auch für inkl. Cash votieren, wie @Christian schon sehr gut ausgeführt hat (inkl. IZF). Von mir aus mit Filtermöglichkeit.
Als Nutzer möchte ich die Performance meines Portfolios analysieren, nicht nur vom Aktienanteil. Selbstverständlich zahlen da die Zinsen von TG mit ein. Ebenso die von P2P Investments (bei mir rund 20%!), oder auch den Krypto-Staking-Rewards und viele weitere.
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Gelöschtes Konto
Zusammengeführt aus TTWROR als zusätzliche Portfolio Kennzahl
TTWROR als zusätzliche Portfolio Kennzahl wäre neben dem IZF sinnvoll, um verschiedene Indizes mit Portfolien zu vergleichen. Gerade bei nicht Einmalinvestments.
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Vom Parqet-Team
Hey!
Wir sind aktiv in der Umsetzung. Gibt es hier FInanznerds, die sich mit den unterschiedlichen TTWRORs auskennen?
Theoretisch scheint es zwei Betrachtungsweisen zu geben, einmal mit und einmal ohne Cash.
Die "klassische" TTWROR scheint nur Dividenden, Ausschüttungen und die Performance aller Investments zu umfassen.
Dann gibt es noch eine TTWROR die auch Cash inkludiert, die dann als EInstandswert der Subpreioden nicht nur den Marktwert aller Investments nimmt, sondern ebenfalls den Cashbestand addiert, womit dann auch sonstige Cashtransaktionen einfließen.
Wir fragen uns nun, welche Berechnung für die Gesamtheit der Parqet Nutzer als Standard sinnvoller wäre.
Wir werden hier zwar nochmal in den Austausch mit Finanzmathematikern gehen, aber uns interessiert derweil natürlich trotzdem die Meinung/Auffassung der Community. Postet diese gerne (gerne so ausführlich wie möglich!) unter diesen Beitrag hier im Feature Voting.
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Gelöschtes Konto
Zusammengeführt aus Performancevergleich auf TTWOR Basis
Aktuell ist es einfach überhaupt nicht sinnvoll sein Depot mit Indizes zu vergleichen und null aussagekräftig wenn man regelmäßig ins Depot einspart. Ist doch klar dass man da immer den Indizes hinterherhinkt.
Da kann man sich die Funktion auch gleich schenken und Portfolio Performance nutzen.
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Gelöschtes Konto hat den Status entfernt
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Gelöschtes Konto
Zusammengeführt aus Renditekennzahl des Portfolios Wählbar machen
Im Dashboard die Anzeige der Renditekennzahl wählbar machen. Momentan wird hier nur der Interne Zinsfus (IZF/IRR) angezeigt. Cool wäre eine Möglichkeit zu wählen, ob man IRR, Baldwin Zins oder TWROR anzeigen möchte. Da der IRR nicht für jeden Investor aussagekräftig ist. Eventuell gibt es noch weitere Renditekennzahlen die für andere Investoren ebenfalls interessant wären, an die ich jetzt nicht gedacht habe - diese könnte man dann immer einfach ergänzen, ohne weiteren Platz im Dashboard zu belegen.
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@bbb mega cool, dass das auf eure "geplant" Liste aufgerutscht ist.
Weiß nicht ob das jetzt noch die richtige Stelle für Feedback, Diskussionen oder Wünsche ist.. Ich versuche es mal ;)
Persönlich fände ich es mega cool, wenn der TTWROR nicht nur als tagesaktueller Wert für ein gegebenes Portfolio angezeigt wird (ähnlich wie z.Z. der IZF angezeigt wird). Sondern wenn wir auch die Änderung des Wertes mit der Zeit als Zeitreihe bekommen.. vll alternativ zu eurem aktuellen Performance Plot. Anbei ein Beispiel Performance Plot PP, blaue Markierungen = TTWROR ( Anfang(Zeitraum) -> Ende(Zeitraum- 1) )
Aber bitte liebe Community, diskutiert mit mir und vor allem mit Team Parqet: Was ist sinnvoll? Was möchte die Mehrheit? LG