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Oliver
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Handling Verschmelzung ETF

Beispiel Übertrag Kennzahlen ETF 110 zu ETF 018 im Zuge einer Verschmelzung bzw. Überführung.

Der ETF 018 hat den ETF 110 1:1 von Anteilen und Anteilswert ersetzt, zum Stichtag x hat der ETF 018 angefangen, der ETF 110 aufgehört zu existieren.

Die Gewinnhistorie wurde z. B. bei Comdirect oder ING übertragen, d.h. der ETF 018 ist ein Abbild vom ETF 110 unter anderem Namen.

Parqet kann dies nicht entsprechend der Händler abbilden - es sind Workarounds notwendig, die je nach Wahl z. B. den IZF verfälschen.

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11 Kommentare

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Gelöschtes Konto

Hierbei bitte unbedingt auch die Diskussion hier Tausch des ETF110 zu ETF018 durch die ING-DIBA betrachten.

Die angebotenen Lösungen funktionieren entweder nicht (ETF018 ist neu aufgelegt, alte ETF110 Transaktionen historisch auf den ETF018 mappen ist nicht möglich) oder verfälschen die Statistiken (ausbuchen/einbuchen).

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Vom Parqet-Team
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Hallo,

eure beste Lösung in diesem Fall ist die folgende:

Ihr notiert euch alle Anteile und den Einstiegspreis von eurer Wertpapierposition des ETF110.

  1. Ihr bucht das Wertpapier ETF110 aus eurem Portfolio mit dem Stichtag 21.04.23
  2. Ihr bucht das Wertpapier ETF018 mit eurer notierten Stückzahl und eurem notiertem Einstiegspreis zum Stichtag 21.04.23 ein.

Wie das in einem Portfolio aussieht, seht ihr hier:

https://app.parqet.com/p/64804356a2399bd49e07aff4

Fast alle Kennzahlen bleiben so erhalten.

Was ändert sich nicht dadurch?

  • Investierter Wert
  • Einstiegskurs
  • Performance "Seit Kauf"
  • Die Performance im Performancechart
  • Historische DIvidenden / Ausschüttungen
  • Der IZF, der für den Zeitraum von Käufen zu Verkäufen beim alten Wertpapier berechnet wurde

Was ändert sich dadurch?

  • Der IZF ändert sich für den ETF018, da er ETF018 als neues Wertpapier angesehen wird. Die Wertberechnung beginnt also ab dem Tag der neuen Einbuchung
  • Bei Teilverkäufen ist die temporäre Berechnung (bis zum Gesamtverkauf!) nach FiFo-Prinzip ggf. anders als ihr es in Parqet gewohnt seid, jedoch tatsächlich näher an der Darstellung eures Brokers.

Die perfekte Lösung wäre hier ggf. ein Mapping aller alten Anteile des ETF110 auf den ETF018, aber vergesst bitte nicht, dass auch das eine Individuallösung wäre die nicht der, der Broker entspricht. Wer z.B. bei der ComDirect oder ING den Kursverlauf des ETF018 ansehen möchte, bekommt hier auch erst Kurse ab dem 21.04.23 angezeigt.

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R

@bbb :

Du hast vergessen bei "was ändert sich" mit aufzunehmen, dass alle Performance Graphen in welchen das Ein/Ausbuchen liegt (ausser "Seit Kauf" - warum auch immer) eben falsch sind.

Das sieht dann in etwa so aus: https://app.parqet.com/p/6480569da26d383719ca2797 (3 Monate Ansicht)

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s
Plus

@bbb : "[...], jedoch tatsächlich näher an der Darstellung eures Brokers."

-> Möchten dagegen argumentieren: In der realen Broker-Welt, wenn ich vor 5 Jahren meinen ersten Anteil für 50 € gekauft habe (und dann schön monatlich bespart habe) und den ersten Anteil heute für 70 € verkaufe, habe ich trotzdem 20 € Gewinn gemacht, den ich versteuern muss und keinen hypothetischen Pseudogewinn von vielleicht 10 €, wie er in Parqet dargestellt wird. Thema Fußstapfentheorie.

Habe jetzt Deine Aussage natürlich bewusst falsch verstanden: Was Du wahrscheinlich meinst ist, dass die Graphen in den Informern der Broker die Historie des ETF018 am 21.04.2023 beginnen lassen. Das ist aus Sicht der Darstellung der Daten völlig korrekt, da bin ich voll bei Dir! Allerdings ist das auch gar nicht das Problem, das wir gelöst haben möchten - nämlich die korrekte Berechnung der Performance, die für mich als Anleger WIRKLICH relevant ist und wegen der ich Parqet nutze. Ich glaube nicht, dass die Graphen Parqet zum Verkaufsschlager machen - einen Graphen zeichnen kann jede Website, auf die ich klicke, wenn ich nach "ETF018" google.

JustETF (https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=LU2572257124) hat übrigens auch einfach den Chart und die Dividenden von ETF110 und ETF018 kombiniert… ist das technically correct (best kind of correct)? Nein, wahrscheinlich nicht. Aber dennoch im Sinne der Fußstapfentheorie die übersichtlichste Lösung.

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Parqet Nutzer

Da muss unbedingt eine brauchbare Lösung her, für mich ist aktuell die App unbrauchbar mit den eingefrorenen Werten vom ETF110.

Ich hoffe das Problem wird bearbeitet, wird ja nicht das erste Mal sein das eine Fusion stattfindet.

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Gelöschtes Konto

@@bbb: Ist jetzt halt blöd, dass mir "Parqet Wrapped" für dieses und eventuell die folgenden Jahre nichts mehr bringt, weil dieser "Trick" mit der Umwandlung von ETF110 auf ETF018 alle möglichen Statistiken kaputtmacht. Habt ihr da bis heute noch keine schönere Lösung?

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Gelöschtes Konto

Zusammengeführt aus Fusion ETFs

Ich hätte ein Anregung zur Fusion von ETFs... Könnte man nicht eine zusätzliche Option unter den Aktivitäten erstellen (Fusionierung Abgang und Fusionierung Zugang)? Ich finde die Lösung über Verkauf und Kauf, bzw. über Ausbuchen und Einbuchen mit der aktuellen Darstellung ist etwas irreführend. Ich hätte gerne eine Zusätzliche Auflistung aller fusionierten ETFs und dessen Wertsteigerung bzw. dass die bisherige Wertsteigerung auf den empfangenden ETF übertragen werden kann. So hätte man in der Gesamtübersicht auch weiterhin die richtige Aufteilung von Kursgewinn und realisierten Gewinnen. Vielleicht habt ihr hier eine Möglichkeit das technisch umzusetzen.

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Vom Parqet-Team
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Gelöschtes Konto

Zusammengeführt aus Herangehensweise von Parqet bei ISIN-Wechsel ändern

Hallo Community

..zu dem Systemverhalten von parqet beim Thema “ISIN-Wechsel” sind mir Inkonsistenzen aufgefallen:

bei der Performance wird der ISIN-Wechsel verzeichnet - und einfach abgebrochen, offenbar bisher mit der Begründung es sei ja nun ein anderes Unternehmen..?

bei “Kurs” wird hingegen der ISIN-Wechsel verzeichnet - und weiter getrackt, da es ja sachgerecht noch immer das selbe Unternehmen ist.

Da ich als Nutzer jedoch die ganze “Lebensgeschichte” meines (einmaligen) Investment tracken möchte, so votiere ich dafür einfach den ISIN-Wechsel im Stammdatensatz der jeweiligen Asset-Position im Zeitstrahl und im Datenblatt zu vermerken (notfalls frühere ISIN als Klammerwert, oder per Mouse-Hoovering einblenden) ..und eben die Position nur als ein Asset zu tracken.

Anders ausgedrückt:

Ein Wechsel der ISIN bedeutet letztlich doch nur einen Wechsel der "Verwaltungsnummer" - doch es ist eben noch immer dieselbe Firma und darum sollte auch die Lebensgeschichte durchgängig geführt werden.

Nicht "zur neuen Holding" bei Aktivitäten ..und nicht solche Inkonsistenzen in der Chart-Grafik, wo einerseits so getan wird als gäbe es das Unternehmen nicht mehr und gleichzeitig noch der Kursverlauf auch nach dem ISIN-Wechsel noch weiter abgebildet wird.

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Andre
Plus

@bbb Hallo, gibt es da irgendwelche Bestrebungen, bei diesem gewünschten Feature irgendwas zu machen?

Oder bleibt der Workaround von weiter unten auch in Zukunft die einzige Möglichkeit, eine Verschmelzung der ETFs darzustellen?

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