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vor 4 Jahren

Gepostet in Schnack

Tausch des ETF110 zu ETF018 durch die ING-DIBA

Hallo, die ING hat ja die Anteile des Fonds am 21.04. getauscht weil der Fond aufgekauft wurde. Nun ist das in meinem Depot aber nicht ersichtlich. Muss ich jetzt die alten Anteile rausnehmen und die neuen Einfügen, oder macht das Parqet in den nächsten Tagen automatisiert?

Grüße an die Community

EDIT vom Team:
Hallo von @bjoern :
eure beste Lösung in diesem Fall ist die folgende:

Ihr notiert euch alle Anteile und den Einstiegspreis von eurer Wertpapierposition des ETF110.

1. Ihr bucht das Wertpapier ETF110 aus eurem Portfolio mit dem Stichtag 21.04.23
2. Ihr bucht das Wertpapier ETF018 mit eurer notierten Stückzahl und eurem notiertem Einstiegspreis zum Stichtag 21.04.23 ein.

Wie das in einem Portfolio aussieht, seht ihr hier:
https://app.parqet.com/p/64804356a2399bd49e07aff4

Fast alle Kennzahlen bleiben so erhalten.

Was ändert sich nicht dadurch?

Investierter Wert
Einstiegskurs
Performance "Seit Kauf"
Die Performance im Performancechart
Historische DIvidenden / Ausschüttungen
Der IZF, der für den Zeitraum von Käufen zu Verkäufen beim alten Wertpapier berechnet wurde

Was ändert sich dadurch?

Der IZF ändert sich für den ETF018, da er ETF018 als neues Wertpapier angesehen wird. Die Wertberechnung beginnt also ab dem Tag der neuen Einbuchung
Bei Teilverkäufen ist die temporäre Berechnung (bis zum Gesamtverkauf!) nach FiFo-Prinzip ggf. anders als ihr es in Parqet gewohnt seid, jedoch tatsächlich näher an der Darstellung eures Brokers. An der Berechnung der Performance o.ä. bei einem Komplettverkauf ändert sich nichts.

Die perfekte Lösung wäre hier ggf. ein Mapping aller alten Anteile des ETF110 auf den ETF018, wir werden uns hier abstimmen und schauen ob/wie das an dieser Stelle Sinn macht und umsetzbar ist.

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49 Kommentare

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Oliver

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vor 3 Jahren

Ich habe mal einen Feature Request erstellt...Handling Verschmelzung ETF

Plus

vor 3 Jahren

@oliver_8fb3a4 Mir gefällt, wie Du denkst. Weniger meckern, mehr machen, danke! 🙂

Parqet Nutzer vor 3 Jahren

Ich bespare den ETF110 seit 2015, das sollte doch irgendwie lösbar sein. Ich warte noch ab, ohne Lösung ist das Programm fast nutzlos für mich. Und ich mag das Programm sehr! Würde auch zahlen für den Fusionsservice… 😅

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@mathilda_emmi Hallo,
eure beste Lösung in diesem Fall ist die folgende:

Ihr notiert euch alle Anteile und den Einstiegspreis von eurer Wertpapierposition des ETF110.

Wie das in einem Portfolio aussieht, seht ihr hier:
https://app.parqet.com/p/64804356a2399bd49e07aff4

Fast alle Kennzahlen bleiben so erhalten.

Was ändert sich nicht dadurch?

Investierter Wert
Einstiegskurs
Performance "Seit Kauf"
Die Performance im Performancechart
Historische DIvidenden / Ausschüttungen
Der IZF, der für den Zeitraum von Käufen zu Verkäufen beim alten Wertpapier berechnet wurde

Was ändert sich dadurch?

Der IZF ändert sich für den ETF018, da er ETF018 als neues Wertpapier angesehen wird. Die Wertberechnung beginnt also ab dem Tag der neuen Einbuchung
Bei Teilverkäufen ist die temporäre Berechnung (bis zum Gesamtverkauf!) nach FiFo-Prinzip ggf. anders als ihr es in Parqet gewohnt seid, jedoch tatsächlich näher an der Darstellung eures Brokers. An der Berechnung der Performance o.ä. bei einem Komplettverkauf ändert sich nichts.

Die perfekte Lösung wäre hier ggf. ein Mapping aller alten Anteile des ETF110 auf den ETF018, wir werden uns hier abstimmen und schauen ob/wie das an dieser Stelle Sinn macht und umsetzbar ist.

Heffe81 vor 3 Jahren

Hab die App vor kurzem entdeckt, war begeistert, aber ohne das vernünftige tracken von ehemals ETF110 ist sie für mich leider nicht geeignet, es werden je wahrscheinlich auch noch weitere ETFs folgen, die von Lyxor die fusioniert werden...
Portfolio Performance klappt an der Stelle besser
Evtl findet ihr ja doch eine Lösung🙏

Heffe81 vor 3 Jahren

@bjoern für den betroffenen ETF habe ich die Infos / Datenquelle für den aktuellen Kurs / historischen Kurs im EDIT auf die neue WKN geändert, alles andere (vorherige historische Kurse Kaufinfos etc.) bleiben unberührt und läuft so weiter

ich muss dazu sagen, dass ich den ETF aktuell nicht weiter bespare, aber das sollte dann trotzdem weiterhin klappen

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@heffe81 Vorweg: Wie löst es denn Portfolio Performance?

Hallo,
eure beste Lösung in diesem Fall ist die folgende:

Ihr notiert euch alle Anteile und den Einstiegspreis von eurer Wertpapierposition des ETF110.

Wie das in einem Portfolio aussieht, seht ihr hier:
https://app.parqet.com/p/64804356a2399bd49e07aff4

Fast alle Kennzahlen bleiben so erhalten.

Was ändert sich nicht dadurch?

Investierter Wert
Einstiegskurs
Performance "Seit Kauf"
Die Performance im Performancechart
Historische DIvidenden / Ausschüttungen
Der IZF, der für den Zeitraum von Käufen zu Verkäufen beim alten Wertpapier berechnet wurde

Was ändert sich dadurch?

Der IZF ändert sich für den ETF018, da er ETF018 als neues Wertpapier angesehen wird. Die Wertberechnung beginnt also ab dem Tag der neuen Einbuchung
Bei Teilverkäufen ist die temporäre Berechnung (bis zum Gesamtverkauf!) nach FiFo-Prinzip ggf. anders als ihr es in Parqet gewohnt seid, jedoch tatsächlich näher an der Darstellung eures Brokers. An der Berechnung der Performance o.ä. bei einem Komplettverkauf ändert sich nichts.

Die perfekte Lösung wäre hier ggf. ein Mapping aller alten Anteile des ETF110 auf den ETF018, wir werden uns hier abstimmen und schauen ob/wie das an dieser Stelle Sinn macht und umsetzbar ist.

Oliver

Plus

vor 3 Jahren

ihr könnt das Thema im feature vote unterstützen:
Handling Verschmelzung ETF

Plus

vor 4 Jahren

Ich weiß leider auch nicht, wie ich am besten damit in Parqet umgehen kann - comdirect ist mein Broker.

+1 🙂

Oliver

Plus

vor 4 Jahren

@steffen_7c38c1 geht mir genauso

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@steffen_7c38c1 Habe die Beschreibung des Beitrags angepasst, das ist die beste Lösung aktuell.

Roman vor 4 Jahren

Also gibt es hierzu nach wie vor keine Lösung?
Automatische Umstellung seitens parqet kommt nicht in Frage?

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@roman_b59ce0 Hi Roman, nutze gerne die Lösung die mittlerweile oben im Beispiel steht.

BorderCounter vor 3 Jahren

Ich ärgere mich gerade abgrundtief. Seit 8 Jahren bespare ich diesen ETF. Wenn ich den jetzt komplett ausbuche und den ETF018 einbuche, dann stimmt zwar die Performance, jedoch ist der IZF total im Arsch... Wenn ich alle Transaktionen lösche und mit neuer ISIN neu einfüge (via CSV), ist die Performance im Arsch...
Da es sicherlich nicht die letzte Fondsfusion sein wird, müsste sich Parqet da wirklich mal was überlegen...

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@marcel_hildenbrand Hi, nutze einfach die Anleitung oben aus dem Beitrag. Dass der IZF verzerrt wird, ist korrekt. Das Hinzufügen per CSV mit neuer ISIN dürfte gar nicht möglich sein aktuell - da für den Zeitraum keine Kurse beim neuen ETF vorlagen.

Plus

vor 3 Jahren

@bjoern Habe gerade freudig festgestellt, dass Parqet jetzt die historischen Performance-Daten für den ETF018 nachgezogen hat. Cool!

Gibt es jetzt auch einen idiotensicheren Weg, die Daten im Portfolio zu korrigieren?

R vor 4 Jahren

So habe ich das jetzt auch gemacht, aber wenn ich mir jetzt den Performance Graph ansehe, habe ich da einen riesigen Peak drin.
Bei dem Ausbuchen wird scheinbar die Performance nicht geändert, aber bei dem Einbuchen schon. Der Graph ist jetzt so leider unbrauchbar.

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@user_e7940b Sollte nicht so sein! Habe den Beitrag oben nochmal angepasst. So solltest du vorgehen.

R vor 3 Jahren

@bjoern Das sieht man in deinem Portfolio nicht richtig weil die Werte zu klein sind.
Ich habe auch mal eins angelegt nur zum testen:
https://app.parqet.com/p/6480569da26d383719ca2797
Sieh dir bei dem einfach den 3 Monate Performance Graph an.

Patrick vor 3 Jahren

Da es sehr wahrscheinlich noch mehr als nur die hier gemeldeten Nutzer betrifft wäre eine Lösung von Parqet wirklich super. Könnt ihr das bitte übernehmen liebes Parqet Team?

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@p.l Hi Patrick, übernimm erstmal die Lösung oben aus dem Beitrag.

Mario Watanabe

Investor

Beta

vor 3 Jahren

Handling Verschmelzung ETF

Stephan vor 3 Jahren

Habe auch gerade erst bei Parqet angemeldet und war kurz davor ein Abo abzuschließen. Bis ich dann auch auf das hier beschriebene Problem gestoßen bin.
Sorry, aber wenn Parqet so einen Fall, der ja öfter vorkommt, nicht korrekt abbilden kann, dann ist die Software kein Geld wert.

Da hilft es auch nichts immer wieder den gleichen unnützen Lösungsvorschlag zu posten…

Wenn Parqet Geld von den Nutzern will, dann sollten auch die angezeigten Zahlen stimmen!

Björn

Plus

vor 4 Jahren

Vielen Dank für deinen Kommentar. Hab das gleiche Problem. Hab eben mal die Dokumente beim Support hochgeladen. Vielleicht hilft das. :)

Parqet Nutzer

Plus

vor 4 Jahren

Auch ich würde mich über einen Lösungsansatz von Parqet freuen, da die ETF Umstellung auch mich betrifft.

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@jakob_00e271 Den Lösungsweg habe ich nun im Beitrag beschrieben oben!

Captn_Chris vor 4 Jahren

Hallo zusammen, Kursdaten werden allerdings erst ab 21.04.2023 zur Verfügung gestellt; insofern wird das für die Performance Berechnung wahrscheinlich auch nicht helfen.

Wurde der ETF018 von Amundi eventuell als Teilfonds ganz neu aufgelegt? Die Technik zu diesen Verschmelzungen, Übernahmen etc. bei ETFs ist mir auch immer noch nicht so ganz klar ...

R vor 4 Jahren

Genau, das Einbuchen in der Vergangenheit beim ETF018 würde die historischen Performance Daten nur auch noch kaputt machen.

Ich sehe hier keine Gute Lösung aktuell. Anstelle von Ausbuchen einen Verkauf eintragen ginge zwar, dann ist die Performance OK, aber der Gewinn wir dann als realisiert angenommen und das ist erst recht schlecht.
Wenn ich den ETF018 einbuche mit dem aktuellen Wert, dann stimmt der Performance Graph, aber dann ist der Kaufwert völlig falsch und die Gewinnberechnung unbrauchbar.

Ich denke man müsste bei dem Ausbuchen die Option bekommen, die Performance anzupassen zu können. Oder andersrum beim Einbuchen schon einen Performance Wert mitangeben können? Weiss nicht was da richtiger ist.

Pedda

Plus

Beta

vor 3 Jahren

Da ich darauf einen Sparplan laufen habe, ist es ja nun so, dass ich für immer den alten ETF110 und den neuen ETF 018 im "Parqet-Depot" habe obwohl das bei meinem Broker längst als eine Position behandelt wird, da ja eine Verschmelzung stattgefunden hat. Bevor ich manuell irgendwas aus/oder umbuche würde ich mich sehr über eine automatische Umstellung seitens Parqet freuen.

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@peet Hallo,
eure beste Lösung in diesem Fall ist die folgende:

Ihr notiert euch alle Anteile und den Einstiegspreis von eurer Wertpapierposition des ETF110.

Wie das in einem Portfolio aussieht, seht ihr hier:
https://app.parqet.com/p/64804356a2399bd49e07aff4

Fast alle Kennzahlen bleiben so erhalten.

Was ändert sich nicht dadurch?

Investierter Wert
Einstiegskurs
Performance "Seit Kauf"
Die Performance im Performancechart
Historische DIvidenden / Ausschüttungen
Der IZF, der für den Zeitraum von Käufen zu Verkäufen beim alten Wertpapier berechnet wurde

Was ändert sich dadurch?

Der IZF ändert sich für den ETF018, da er ETF018 als neues Wertpapier angesehen wird. Die Wertberechnung beginnt also ab dem Tag der neuen Einbuchung
Bei Teilverkäufen ist die temporäre Berechnung (bis zum Gesamtverkauf!) nach FiFo-Prinzip ggf. anders als ihr es in Parqet gewohnt seid, jedoch tatsächlich näher an der Darstellung eures Brokers. An der Berechnung der Performance o.ä. bei einem Komplettverkauf ändert sich nichts.

Die perfekte Lösung wäre hier ggf. ein Mapping aller alten Anteile des ETF110 auf den ETF018, wir werden uns hier abstimmen und schauen ob/wie das an dieser Stelle Sinn macht und umsetzbar ist.

user_3a6dcc vor 3 Jahren

Schade, kennt jemand andere Anbieter, die den Vorgang hier besser abbilden? Für meinen Fall bringt das auch einfach zu viel durcheinander und der IZF ist unbrauchbar geworden. über die Peaks in der Performance-Ansicht könnte ich ja noch hinweg sehen, aber in der 1-Jahres-Rücksicht ist jetzt selbst der Gewinn falsch dargestellt.

Frank

Plus

vor 4 Jahren

Hallo Zusammen,

ich würde vorschlagen, dass ihr den ETF110 über “Ausbuchen” herausnehmt und über “Einbuchen” den neuen ETF018 zum damaligen Kaufpreis mit der gleichen Anzahl wieder in euer Portfolio einpflegt. Ich sehe das Vorgehen analog zum Aktiensplit/ISIN-Wechsel.
Was haltet ihr davon?

Grüße

Oliver

Plus

vor 4 Jahren

jede historische ETF110 Aktivität manuell auf ETF018 übertragen? mh

Roman vor 4 Jahren

@oliver_8fb3a4
Das wäre der Wahnsinn wenn man diesen seit längerem monatlich bespart hat.

Oliver

Plus

vor 4 Jahren

@roman_b59ce0 Yep. I know...nur mit dem obigen Ansatz scheint ja die Performance Anzeige nicht mehr zu funktionieren..

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@oliver_8fb3a4 Ist aktuell nicht möglich, jede historische Aktivität manuell auf den ETF018 zu übertragen, da für diesen Zeitraum beim neuen ETF keine Kurse vorlagen. Bitte erst einmal die Lösung oben aus dem Beitrag verwenden.

damakke vor 4 Jahren

Hallo zusammen, Trade Republic hat nun auch umgestellt. Wie ist hier nun die beste Vorgehensweise?

Danke!

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@marcus_schrank Die, die mittlerweile oben im Beitrag steht! ;🙂

Björn Beier

Team

Mod

vor 4 Jahren

Edit: Generell gibt es zwei Möglichkeiten, aber in diesem Fall ist nur eine andwendbar. Ich habe sie euch oben in den Beitrag gepackt.

Roman vor 4 Jahren

Die zweite Methode ist nicht möglich, da der ETF018 neuer als der ETF110 ist?
Dann gibt es nach wie vor keine Lösung für das Problem...
Edit: Sind nun mehr als 2 Wochen vergangen. Die App ist so leider nutzlos.
Nochmal die Frage: Kommt da noch was oder ist das Thema durch?

Plus

vor 3 Jahren

@roman_b59ce0 Ich habe nochmal dediziert per Support-Mail nachgefragt und da kam 1:1 die selbe Antwort. Habe mich jetzt mit der Methode "Einfacher Weg" begnügt. Ich habe dadurch einen kleinen und verschmerzbaren Knick im Graphen. Was ich nicht so leicht verschmerzen kann ist, dass der IZF der Holding total verbaselt ist... habe jetzt natürlich auch keine Ahnung, was mal passiert, wenn ich doch mal Anteile verkaufe.

In der Realität gilt steuerlich gesehen immer noch FIFO und Anteile, die vor 5 Jahren für 50 € als ETF110 gekauft wurden, werden beim Verkauf heute auch mit 50 € als Cost Basis bewertet werden. Parqet wird das allerdings ignorieren, da die Anteile ja erst im April 2023 eingebucht wurden. (Disclaimer: wenn ich die Performance-Berechnung richtig verstehe!)

Finde ich schade, dass man sich da so quer stellt und das Thema nicht anders behandeln will, der Vorgang wird ja in Parqet scheinbar einfach falsch abgebildet. Und als Kunden bekommen wir hier nur einen Workaround angeboten.

Und da hatte ich Parqet eigentlich anders eingeschätzt. Sumit hat ja immer davon gesprochen, wie kompliziert die ganze Performance-Berechnung ist und welchen Aufwand man da reinstecken musste. Mit solchen Aktionen schießt man solche Aussagen natürlich ins Aus. Wenn die Performance-Berechnung jetzt unwichtig ist, dann muss man das (meiner Meinung nach) aber auch offen kommunizieren, damit die Kunden entsprechend ihre Schlüsse daraus ziehen können.

Just my 2 cents. 🙂 Das klingt jetzt auch alles sehr negativ, ist aber gar nicht so gemeint. Parqet ist trotzdem ein tolles Tool, ich finde nur, dass man an der Stelle anders kommunizieren muss. Ist halt doch nichts mit "lass einfach los" und droppe Deine PDFs rein, da muss man dann doch mal manuell ran. ETF besparen macht mittlerweile auch Jedermann, das ist der basic Use Case, deswegen finde ich, dass man das Produkt für die Allgemeinheit anders bewerben sollte.

Andere Finanztools ziehen sich auch einfach die Daten von meinem Broker, bei Parqet muss ich erst PDFs reinziehen. Der Grund war meines Wissens, dass man dann die Performance genauer abbilden kann und man das sonst von den APIs der Broker nicht so genau bekommt. Aber jetzt will man offenbar die Performance doch nicht mehr so genau abbilden, weil aus- und einbuchen reicht? :D Finde den Fehler?

Sorry, dass ich hier so ramble. Das ist jammern auf hohem Niveau, das sehe ich selber. Bitte nicht in den falschen Hals kriegen, einfach mal drüber nachdenken, @Parqet! 🙂

Peace out

Roman vor 3 Jahren

@steffen_7c38c1 Der ETF ist meine größte Position, was das ganze zu einem Trauerspiel macht.
Finde es einfach schade, dass man mit dem Problem alleine gelassen und quasi auf eine andere Plattform gedrängt wird.

R vor 3 Jahren

Geht mir genauso, den ETF bespare ich seit Jahren und ist meine größte Position.
Ich bin jetzt froh, dass ich neben Parqet weiterhin meine Excel Datei gepflegt habe.

Björn Beier

Team

Mod

vor 3 Jahren

@steffen_7c38c1

Naja, der "Workaround" ist exakt das, was der Broker macht: Ein altes Wertpapier entfernen und ein neues Einbuchen. Wir wollen uns hier nicht querstellen, wir müssen nur solche Sachen erst einmal technisch evaluieren, bewerten etc. - das alles kostet Zeit. Diese Fusion ist nicht die einzige, nicht die erste und sie läuft teilweise auch völlig anders ab. Manchmal ändert sich der Index, manchmal nicht. Manchmal ist sie steuerneutral, manchmal nicht. Wir wollen ja niemandem absichtlich auf den Sack gehen. Die aktuelle Lösung ist aber so gut, dass FAST alles so abgebildet wird wie erwartet. Soweit ich es geprüft habe, ist nur der IZF verzerrt. Alles andere bleibt gleich.

...habe jetzt natürlich auch keine Ahnung, was mal passiert, wenn ich doch mal Anteile verkaufe.

Sollte in der Gesamtberechnung bei Gesamtverkauf und/oder Teilverkauf der langfristig über den eingebuchten Anteilen liegt keinen Impact haben.

das ist der basic Use Case, deswegen finde ich, dass man das Produkt für die Allgemeinheit anders bewerben sollte.

Nur weil ein Fondsanbieter einen Fonds fusioniert und dann das, was der Broker macht (Ausbuchen und Einbuchen..) auch hier repliziert werden muss (was teilweise auch durch den PDF Import bei Brokern unterstützt wird IIRC) heißt das nicht, dass wir da gelogen haben oder bewusst in die Irre führen..

Andere Finanztools ziehen sich auch einfach die Daten von meinem Broker, bei Parqet muss ich erst PDFs reinziehen.

Das heißt nicht, dass dieser Usecase dann wie erwartet unterstützt wird. Da gehts einfach nur ums Auslesen der Transaktionen. Wenn es "perfekt funktionieren würde" per Schnittstelle, wären die Transaktionen genau so drin wie wenn man bei uns Ein- und Ausbucht.

Dont get me wrong, wir werden uns darüber im Team unterhalten - aber das ist nix was man in nem Tag mal schnell hinbasteln kann. Im Grunde verfälscht man damit die Realität rückwirkend, was Einfluss auf alles mögliche bei uns haben kann.