Rente mit 58 möglich?

Interessante Story und cool, dass du das so offen und ehrlich mit uns teilst.

Ich sehe es anders als flip. Nach deinen Aussagen “kein Risiko, dafür keine Verluste” und “50k Cash halten für ein besseres Gefühl” finde ich bist du eher der Typ “1 ETF und gut” (FTSE All World). Thesaurierend, also keine Dividendenausschüttung. Und Aktien dann auch ganz lassen und dir keine Arbeit damit machen.

Warum ich das so sehe?

• Dividenden wollen viele um ihre fixkosten zu decken - du machst das schon mit dem Nebenerwerb
• Durch einen Thesaurierer hättest du eine etwas bessere Performance und weniger Arbeit (kein manuelles Reinvestieren der Dividenden nötig)
• Du willst wenig Risiko und nichts/wenig verlieren - spricht für mich komplett für nen breiten ETF und keine Einzelwetten (=Aktien)
• Über deinen Anlagehorizont von knapp 15 Jahren schaffst du es noch nach Statistik positiv raus zu gehen
• In Aktien muss man auch Zeit investieren - die investiert du (zu recht) aber wohl lieber in den Nebenerwerb

Mit dem All World hättest du neben Grundstück & Immobilie, Gold & Silber und den 50k Cash, die du halten willst, auch eine ziemlich optimale Diversifizierung über (fast) alle Assetklassen 😎👍

Zu deiner Frage: ob du auf einen Schlag den Betrag durch Einmalkauf oder Stück für Stück per hohem Sparplan investiert ist meiner Meinung nach Geschmackssache. Kann beides Vor- und Nachteile haben…

Alles ist möglich ;-). Hast ja schon einen gesunden Grundstock und schöne monatliche Raten. Meine Meinung:

a) Immer sofort und voll reingehen (man kann den Markt nicht timen, wir wissen aber, dass es nur wenige Tage im Jahr gibt, mit großen Bewegungen, wir wissen aber auch, dass wir die nie im voraus kennen). Natürlich abzüglich Geld, das Du als Reserve brauchst (gerade für Deinen Hof).

b) Cash nur zurückzuhalten um “gegensteuern” zu können klingt für mich immer nur in der Theorie sinnvoll. Niemand kennt die Zukunft und Du hast ja monatlich genug Geld um dann eben billiger nachzukaufen. Ansonsten besteht die Gefahr, dass du in 20 Jahren noch mit 4/5 cash wartest, dass Du die 1/5 Investiation ggf. “verbilligen” kannst ;-).

c) Viele Jüngere hier haben zwar in der Pandemie einen Crash erlebt, aber weniger oder nie lang andauernde und ätzende Seitwärtsbewegungen. Ich verdenke das niemanden, aber es kann nun einmal passieren. Wenn man noch sehr jung ist, muss einen das auch selten interessieren. Wenn man aber 45 ist und in 13 Jahren in die “Rente” will, sollte man das in seine eigene Risikobewertung einfliessen lassen und da sind eben Dividendenwerte oft die sichere Bank, weil im besten Fall der Cashflow noch intakt bleibt.

d) zum Risiko. Mal bitte nachlesen was ADRs sind. Bei Nestlé wahrscheinlich weniger schlimm, aber hier fehlt mir oft auch das Wissen bei den Jüngeren. Das ist eben keine “echte” Aktie, die Dir gehört, sondern nur ein Zertifikat. Sollte der Emittent pleite gehen sind sie wertlos, oder der Emittent könnte jederzeit einen Zwangsverkauf auslösen usw.
Das ist z.B. meiner Ansicht nach auch das Problem mit vielen Schwellenländern wie Indien. In Indien kann man als Ausländer nicht ohne weiteres handeln kann (es sei denn Du kennst einen Einheimischen, der Dein Geld dort anlegt) und die handelbaren Titel sind ADRs. In Ländern wie China läuft man permanent die Gefahr, dass der Staat sagt, diese Zertifikate interessieren uns nicht mehr. Bumm, aus die Maus. Wie schnell das gehen kann, haben wir ja leider in Russland gesehen. Alles unwahrscheinlich, aber es ist wie bei jedem Vertrag, man macht die in guten Zeiten für schlechte Zeiten … und in Ländern, in denen einfach Top-Managar einfach mal so verschwinden … hmm, schwierig.

Bei der CH passiert das mit den ADRs, weil die Schweiz und die EU sich nicht über den Handel von Aktien einig wurden und es 2019 zwischen CH/EU eskalierte bis zum de facto gegenseitigen Handelsverbot. ADRs sind quasi ein Schlupfloch, damit Banken noch CH Aktien anbieten können, das könnte die CH aber aus politischen Gründen jederzeit auch stoppen. Auch sehr unwahrscheinlich, aber spätestens so ab Deinem Alter sollte man meiner Meinung nach beginnen solche Risiken kritisch zu evaluieren, über die aber erstaunlich selten geredet wird. Wie man es auch drehen mag, ein ADR ist eben alles, aber keine vollwertige Aktie.

e) somit finde ich z.B. eine höhere US-Exposure wesentlich unkritischer (bis auf die möglichen Währungsschwankungen usw.). Wenn es die Schweiz unbedingt sein soll, dann würde ich tatsächlich einen entsprechenden ETF favorisieren. Bei Frankreich wiederrum sollte man die zusätzlich fällige “Kauf”-Quellensteuer im Hinterkopf behalten, und dass den Kollegen eine Rückerstattung von Quellensteuer beim Verkauf regelmäßig “schnuppe” ist, wenn sie von Privatanwendern angefordert wird usw. Die Franzosen sind hier also leider noch schlimmer als die Italiener, die zahlen immerhin, aber lassen sich seeehrrrr lange Zeit.

Der reine Kursverlauf bei Intel ist ein schönes Beispiel für mich, dass Dividenden wichtig sind. Nimmt man nur den Kurs und Du hättest in 1999 gekauft, hättest bis heute geschlafen, dann hättest Du nun denselben Wert im Depot, der aber nach 25 Jahren inflationsbereinigt weniger wert ist ;-).

Jetzt ist INTEL zwar ein furchtbares Negativbeispiel, aber immerhin haben sie bis 2022 jährlich eine steigende Dividende bezahlt: zwar immer noch nicht schön, aber besser als “nichts”, und während 23 Jahren hättest Du zumindest einen Cash-Flow gehabt.

Hui, also erstmal Mindset! Dein Vermögen ist schon locker sechsstellig, da muss man sich nicht wirklich über niedrige, zweistellige Gebühren aufregen? 🙂

Dann schreibst du sehr viel Zahlen und (Neben-)Infos, aber der Kern des “Problems” bleibt unangetastet. Was genau meinst du mit 58 in Rente gehen? Du willst dann knapp 10 Jahre lang voll dein Gehalt ersetzen? Oder wieviel musst du erwirtschaften? Wie groß ist deine Rentenlücke? Wie sieht es mit der Betriebsrente und deinen sonstigen Einnahmen aus? Sollen die das kompensieren?

Dann, ist die Frage ob du auf das angesparte Geld jetzt angewiesen bist?Wenn nicht, dann so viel in ETFs wie geht. Die hast bereits den FTSE-All World. Die anderen braucht es nicht unbedingt. Natürlich kann man noch ein wenig stärker in die USA gehen, wenn man man will. Die Ausschütter würde ich wesentlich höher gewichten, wenn es denn sein muss.

Bei den Aktien verstehe ich nicht so ganz das System was da hinter steckt. Okay, dass da Automobilaktien hinter stecken, habe ich erwartet. Der Rest ist sehr niedrig gewichtet, aber was genau ist sie Strategie? Dividenden kreieren? Dann würde ich auf größere Qualitätstitel gehen. Es ist immer sinnvoll Stärke und nicht schwäche zu kaufen!

@kohlenzaster Hier haben sich ja schon einige Kommentare angesammelt, aber ich möchte nichtsdestotrotz noch ergänzen. Zur Frage all in oder schrittweise: Statistisch ist es in der Mehrzahl der Fälle besser, alles sofort zu investieren. “Statistisch” und “Mehrzahl” - schon haben wir die Öffnung für “Es kann auch ganz anders kommen”. Wenn Du Dich selbst eher als risikoavers bezeichnest, würde ich jedenfalls zu einem schrittweisen Investieren Deines Starkkapitals raten (die noch recht übersichtlichen Einzelaktienpositionen erlaube ich mir zu ignorieren). Du das schrittweise Vorgehen wirst Du schon von ganz allein feststellen, wann das Verhältnis aus Kapitalanlagen einerseits und Cash andererseits erreicht ist, mit dem Du Dich wohl fühlst. Dieses häufig kolportierte Dogma, dass man sich einfach nur vorab überlegen müsse, wie viel man zu verlieren bereit sei, halte ich für Quatsch. Erst im ersten Crash lernt man, mit wie viel (Buch-)Verlust man gut klarkommt.

Darüber hinaus stellt sich die Frage so nur bedingt, durch Deine geplante, bemerkenswert hohe Sparrate, ergibt sich ohnehin eher das schrittweise Vorgehen. Erstmal losgehen und gucken, was das mit Dir macht.

Zum Thema Anleihen: wenn Du schon mit Immobilie und Edelmetallen vergleichsweise konservativ aufgestellt bist, kannst Du m.E. grundsätzlich auch im Wertpapierbereich ausschließlich auf Aktien setzen. Auf der anderen Seite kann es bei Deiner Risikoaversion auch besser sein, nicht alles in Aktien zu geben. Es gibt z. B. (!) von Vanguard die LifeStrategy-Serie, in der Aktien und Anleihen bei guter TER in einem Produkt gebündelt werden. Alternativ ein reiner Anleihen-ETF als Beimischung, dann kannst Du das Gewicht selbst hoch- und runterregeln.

Mein persönlicher Favorit als Anker im Depot ist der ARERO Weltfonds (Aktien, Anleihen, Rohstoffe in einem Produkt). Ist mit einer TER von 0,5 % ein bisschen teuerer und mit ein paar Besonderheiten wie z.B. einer BIP-Gewichtung verbunden. Beileibe kein Highflyer, aber eine solide Wertentwicklung bei deutlich reduziertem Drawdown in Stressphasen. Soll natürlich keine Empfehlung sein, aber ich als ebenfalls leicht risikoaverser Anleger fühle mich damit sehr wohl.

Wenn ich Dir nur einen Rat mit auf den Weg geben darf: starte mit einem einfachen Portfolio. Nicht von Anfang an alles verkopfen und verkomplizieren. Das eribt sich später von selbst 🙂

Viel Erfolg

Das Problem, dass man schnell denkt: Ui, dass ist ja Alles total einfach und easy. Ist es auch. Solange die Börse normal läuft und die Kurse steigen.
Wenn es dann mal rumpelt und die Kurse um 35% runter gehen (wie z.B. bei Corona) merkt man dann ob man locker bleibt oder nicht.
2000-2003 ging es 3 Jahre lang nur abwärts mit den Kursen. So etwas wird irgendwann wieder einmal passieren und dann werden wieder viele Anleger der Börse den Rücken kehren!

13 Jahre ist einfach ein verdammt kurzer Anlagehorizont, wenn Du mit 58 den Job aufgeben willst. Was ist, wenn mit 58 ein großer Börsencrash passiert?
Du musst dann zumindest von 58 bis 63 irgendwie sowohl Dein Leben wie auch Deine Versicherungen finanzieren (KV/PV). Ich würde mir zunächst mal konkret Gedanken darüber machen, welche Fixkosten in diesen 5 Jahren überhaupt genau anfallen. Das Geld dafür würde ich auf jedem Fall rechtzeitig sicher bereit stellen.
Kannst Du überhaupt mit 63 in Rente gehen, oder musst Du ggf., länger arbeiten, weil Du bis 58 nicht die notwendigen 35 Jahre für die Rente mit 63 zusammen bekommst?
Alternativ geht auf jedem Fall die Rente mit 67. Dann reden wir aber von 9 Jahren, die Du irgendwie finanzieren mußt.
Alles Fragen die überhaupt mal geklärt gehören. Und dann kann man sich Gedanken machen ob sich der Ruhestand mit 58 realisieren läßt.

Du hast bereits eine schöne Summe investiert, allerdings finde ich das gesamte Depot sehr unstrukturiert, was sich auch in der Rendite widerspiegelt. Im Vergleich hat ein ACWI ETF fast 20x mehr Rendite in dem selben Zeitraum gemacht. Sind dir diese Opportunitätskosten bewusst?