Ich benötige einmal bitte Euer Schwarmwissen…Google hilft mir nicht wie ich es mir vorstelle….
Gibt es sowas wie einen Anleihen ETF welcher weltweit diversifiziert?
Ich finde immer nur welche auf bestimmte Zonen oder Währungen ???
Und letzte Frage aus Neugier: Wie steht Ihr zur Beimischung von Anleihen ETFS im Depot?
Ich habe den IE00BZ163G84 in meinem Depot relativ hoch gewichtet. Mit gefällt die monatliche Ausschüttung. Der ETF investiert in ca. 3000 corporate Bonds weltweit, und hat eine TER von 0,09%. Für mich war das ein “no-brainer”. Der ETF selbst notiert in Euro, sodaß nur der Anteil der non-€ Anleihen zum Währungsrisiko beiträgt. Aber ich wollte ohnehin nie alles in Euro halten. Mir ist ein “Währungskorb” eigentlich lieber. Zum Thema Beimischung kann ich nur sagen: das hängt natürlich von deinem Risikoprofil ab. Ich selbst bin nicht mehr so blutjung, als dass ich eine 100% Aktionquote fahren möchte. Daher war ein Anleihe-ETF die natürliche Wahl, da er anders als Gold, eben ein stetiges passives EK generiert.
Daher habe ich mich auch gegen den IE00BZ163K21 entschieden, da dort die Fondswährung US$ ist.
@toms Letzteren meinte ich. Meinst du nicht, dass die Unternehmensanleihen auch betroffen sein werden in irgendeiner Form, wenn es zu einem Griechenland 2.0 kommt?
@toms Für mich musst du das nicht. Ich halte im Moment definitiv die Füße still, was Frankreich angeht. Aber interessant wäre das schon… 😉
Danke auf jeden Fall für deine Erläuterungen. Und den IE00BZ163G84 hab ich mir mal in meine Watchlist gelegt. Ich liebe nämlich ebenfalls monatliche Ausschüttungen.
LG, gul
@kirstin_rupieper Klar, man weiß es nicht. Ich halte die Gefahr aber für überschaubar. Außerdem sind die 16% evtl. ein Momentanwert. Könnte sein, dass das auch wieder weniger wird. Der Fonds erhält ja praktisch täglich Rückzahlungen von fälligen Anleihen und reinvestiert diese wieder. Und eine Staatsschuldenkrise muß nicht sofort in eine Unternehmensschuldenkrise führen. Man sollte aber wissen, dass Frankreich einen gewissen Anteil an staatlichen Unternehmen hat (z.B. EDF). Das könnte ich noch mal recherchieren, wieviel EDF-Anleihen drin sind. Muss jetzt aber kurz weg… evtl. heute abend. VG TomS
Der würde mir grundsätzlich auch gut gefallen, aaaaaber…. 16,91% französische Anleihen? Bei dem Wirbel, der momentan in unserem arg verschuldeten Nachbarland und demnächst dann womöglich bei uns allen abgeht?
@kirstin_rupieper Welchen meinst Du? Der IE00BG47KB92 hat nur 4,72% Frankreich. und der IE00BZ163G84 investiert in Unternehmensanleihen, nicht in Staatsanleihen.
An Daniel Kornburger: Für die Funktion als Sicheheitsbaustein keine Unternehmensanleihen, nur kurzlaufende Staatsanleihen höchster Bonität und Laufzeit bis 3 Jahre aus dem EU-Raum, Vanguard Global Aggregate Bond ETF
Hier mal die Daten zu beiden. Der eine hat tatsächlich 19% Frankreich, der andere nur 6.
Ich würde gerne ergänzend fragen, ob es zur Beimischung zu Aktienetfs grundsätzlich ratsam wäre von Unternehmensanleihen abzusehen. Mein Gedanke ist: wenn Unternehmensaktien abrauschen, dann wurd dies auch für Unternehmensanleihen gelten. Stimmt diese Korrelation?
Ich finde es allgemein komplizierter mich in Anleihen einzufinden als in Aktienetfs….
Ich danke Euch!
Naja, jein. Aber ich verstehe den Gedanken.
Unternehmensanleihen unterliegen wie auch Staatsanleihen einem Zinsänderungsrisiko, das kann sich natürlich auf den Kurs auswirken. Die Korrelation Aktienkurs-Anleihenkurs würde ich aber so erst einmal nicht sehen. Der Anleihenkurs fällt, wenn “der Markt”, also die Anleihengläubiger davon ausgehen, dass das Unternehmen möglicherweise den Koupon oder insbesondere die Rückzahlung der Anleihe nicht leisten kann und deswegen verkaufen.
Der Aktienkurs hingegen kann ja z.B. bereits aufgrund verfehlter Quartalszahlen o.ä. abrauschen, was allerdings keinen Einfluss auf die Zahlungsfähigkeit und damit den Anleihenkurs haben muss.
Weiterer Unterschied: es begeben auch nicht börsennotierte Unternehmen Anleihen, sodass die Korellation nicht wirken kann.
Darüber hinaus ist es bei Unternehmensanleihen so, dass die meisten aufgrund ihrer Stückelung (“Mindesinvestitionssumme”) von mehreren Hunderttausend Euro in aller Regel von Institutionellen gehalten werden, die nicht von jetzt auf gleich verkaufen können und wollen. Für Privatanleger werden Unternehmensanleihen in der Breite überhaupt erst durch Fonds/ETF vernünftig investierbar.
Aber ich gebe dir auf jeden Fall in dem Punkt recht, dass man kritisch prüfen sollte, ob man von einem einzelnen Unternehmen sowohl die Aktie als auch die Anleihe hält, da kumuliert das Risiko.
Schau mal in mein öffentliches Depot Computerlegasteniker, ish high yield , heged bond eurohegeded bzw. normal $ monatlich Divi .und die laufzeit etfs 2026/2027/2028 Zweimal $ 1 mal Euro werden jeweils am Ende der Laufzeit ausgezahlt bis dahin 4 mal Divi. im Jahr. Noch gut bis die Zinsen weiter gesenkt werden. Ausschüttung stabil. Zinsen rauf Kurse runter, Zinsen runter Kurse rauf. High yield Anleihen als Etf sind sicherer als eine Einzelanleihe z.B. Mexiko. Und nur die sind vom Ertrag her wirklich gut. Ansonsten kaufe eine US Staatsanleihe einzeln keine Kosten (Gebühren) Schau mal zu Gettex (Börsenplatz) Suchfeld Anleihen nimm eine niedrig verzinste Anleihe kleiner Coupon aber höhere Auszahlung (Steuervorteil) z.B. Kurs ist 90 kleine Ausschüttung bis zur Fälligkeit aber es wird immer 100 am Ende ausbezahlt. Also ganz genau kalkulierbar ausser Währungsrisiko wenn sie in $ lautet. Der Zinsatz (Coupon) bezieht sich immer auf 100. Aber du zahlst event. beim Kauf weniger!!! Unternehmensanleihen immer lukrativer da Rating selten AAA ist
Habe gerade gesehen, dass ich meine Frage nur an Lama adressiert hatte, wollte aber gerne das komplette Wissen aller mit einbeziehen, vielleicht fällt Euch ja zu meiner Frage was ein:
Moin, nochmal zu dem Thema Anleihen ETF..Versuche mich seit Wochen da reinzulesen, gibt es aber immer noch einige Themen welche sich mir nicht erschließen. IE00BG47KB92 z.B. deckt genau das ab was ich möchte. Zeigt aber auf Rendite Sicht eine maue Performance auf. Wieso genau? Dachte im ersten Moment wegen der Ausschüttungen..gibt aber ja auch thesaurierende Anlage Etfs, (verstehe es so das die gezahlten Zinsen reinvestiert werden)wo die Performance solcher ETfs aber gefühlt noch 1000 mal schlechter ist. Schaut man bei solche Produkten überhaupt auf Kurse und Kursverlauf?? Wie bemesse ich denn die Sicherheit bzw Rendite eines Produktes wenn z.B. (auch wenn nur “Werbung”) im Factsheet bei IE00BG47KB92 -1,19% angezeigt wird. Mir ist bewusst das ich keine Renditesprünge mache, aber im Grunde möchte ich doch eine sicherere Anlage haben wo über Jahre kein Verlust existiert? Auch wenn das nicht mein Anlageziel bzw. Wunsch ETF ist, läuft ja ein IE00BZ043R46 (wiederum thesaurierend und im plus bei Rendite) oder IE00B3F81R35 besser ?
Danke für Eure HILFE!
@yannik_r IE00BG47KB92 z.B. deckt genau das ab was ich möchte. Zeigt aber auf Rendite Sicht eine maue Performance auf. Wieso genau?
Der IE00BG47KB92 ist Euro hedged…
läuft ja ein IE00BZ043R46 (wiederum thesaurierend und im plus bei Rendite) oder IE00B3F81R35 besser ?
Der IE00BZ043R46 ist USD hedged. Und da der Euro in letzten Monaten von 1,10 auf 1,03 abgestürzt ist, kommt es zu diesem scheinbaren Kursanstieg.
Der IE00B3F81R35 ist baugleich zum A143JK und hält nur Unternehmensanleihen. Daher ist er mit den beiden anderen nur bedingt vergleichbar. Der moderate Kursanstieg kommt einerseits von den Zinssenkungen im vergangenen Jahr, und eben von der Euro-Schwäche…
Schaut man bei solche Produkten überhaupt auf Kurse und Kursverlauf??
IMHO nicht, weil die ETFs ja laufend neue Anleihen erwerben, wenn die alten endfällig geworden sind. Damit verwischt sich das aktuelle Zinsiveau mit den historischen Zinsniveaus. Das einzige was diese Produkte massgeblich und kurzfristig beeinflusst, sind Zinsänderungen der Notenbanken v.a. dann, wenn sie koordiniert und unerwartet erfolgen. Wenn also EZB und Fed im Gleichlauf plötzlich und unerwartet die Zinsen senken oder anheben, dann hat das einen Einfluss.
…aber im Grunde möchte ich doch eine sicherere Anlage haben wo über Jahre kein Verlust existiert?
Sollte damit kein Problem sein. Du könntest natürlich auch eine einzelne Anleihe kaufen, da kann man die Rendite genau berechnen. Aber das gilt natürlich nur, wenn Du diese bis zur Endfälligkeit hältst und sie natürlich nicht ausfällt, und in Euro lautet. usw..
Man könnte da noch viel schreiben, aber jetzt höre ich erst mal auf. Wenn Du noch Fragen hast, melde Dich einfach nochmal.
VG TomS
@toms Danke Tom, du hast mir sehr geholfen! Eine Frage noch zu deiner Aussage: “Der IE00BG47KB92 ist Euro hedged…” Soll mir das sagen das quasi wie so oft bei Produkten der hedged der Grund dafür ist?
Des Weiteren: Einmal in der Anlage Grafik die Performance von IE00BG47KB92. Wieso genau ist der krasse Wechsel da gewesen? Quasi wie du schreibst: “Das einzige was diese Produkte massgeblich und kurzfristig beeinflusst, sind Zinsänderungen der Notenbanken v.a. dann, wenn sie koordiniert und unerwartet erfolgen”. Ist dies der Grund gewesen??
Ja, das sollte so stimmen. Im Januar 2022 begann die Fed den Leitzins anzuheben, die Kurse der US-Anleihen fielen ab. Gleichzeitig stieg der Dollar zum Euro an (eigentlich schon etwas früher, so ab Juni 21), was wiederum günstig für die Kursentwicklung in Euro gewesen wäre, aber weil der ETF Euro-hedged ist, fiel dieser Kompensationseffekt weg. Der Effekt durch die Leitzinserhöhung war aber größer als der gegenläufige Effekt durch den Dollaranstieg. M.a.W. auch ohne hedging wäre der Kurs des ETFs zurückgegangen.
Man muss halt auch sehen: Wir hatten in dieser Zeit eine Inflationsrate von bis zu 10% in der EU. 2022 war ohnehin ein gaaaanz schlechtes Jahr für Anleihen.
Ab Mitte 2022 bis Anfang 2023 erhöhte dann auch die EZB die Leitzinsen von 0% auf 4,5%. Das könnte der zweite Dip auf -15% sein.
Du schaust oben auch auf ein 5-Jahreschart. Alle Anleihen, die vor 2022 erworben wurden, also alles, was länger als 3Jahre läuft, notiert wahrscheinlich im Minus (für den Fonds). Über die Jahre sollte sich das ausregeln. Aber das dauert eben. Sind halt Anleihen, keine Aktien. Berechenbarkeit hat seinen Preis. VG TomS
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Moin. Ja, gibt es. Ich habe den IE00BG47KB92 im Depot und erfreue mich an den regelmäßigen Ausschüttungen. Bei weltweit gestreuten Anleihen-ETF nimmt man allerdings auch das Fremdwährungsrisiko und insbesondere das Laufzeitrisiko/Zinsänderungsrisiko voll mit. Anleihen können meiner Meinung nach insbesondere für konservativere, möglicherweise sogar hasenfüßigere Investoren durchaus sinnvoll sein. Allerdings sollte man sich vorher mindestens so intensiv mit der Funktionsweise von Anleihen(-ETF) vertraut machen, wie man es hoffentlich vorher bei Aktien getan hat.
@yannik_r Die beiden investieren ausschließlich in Unternehmensanleihen. Mir persönlich ist ein Aggregat mit Staats- und Unternehmensanleihen lieber. Der …G84 nimmt das Währungsrisiko raus, was man positiv sehen kann. Der …K21 hingegen hält zu fast 80 Prozent Anleihen aus den USA. Entsprechen also beide scheinbar nicht dem, was du ursprünglich gesucht hast 🙂.
Wenn du z.B. bei extraetf die Filter “Anleihen”, “Welt” und “Aggregat” setzt, bekommst du einen guten Überblick.
@daslama Hast Du ggf. auch eine Meinung zu IE00BZ163G84 und oder IE00BZ163K21 ?
@daslama Danke! Das schaue ich mir doch mal an :)
@daslama Moin, nochmal zu dem Thema Anleihen ETF..Versuche mich seit Wochen da reinzulesen, gibt es aber immer noch einige Themen welche sich mir nicht erschließen. IE00BG47KB92 z.B. deckt genau das ab was ich möchte. Zeigt aber auf Rendite Sicht eine maue Performance auf. Wieso genau? Dachte im ersten Moment wegen der Ausschüttungen..gibt aber ja auch thesaurierende Anlage Etfs, (verstehe es so das die gezahlten Zinsen reinvestiert werden)wo die Performance solcher ETfs aber gefühlt noch 1000 mal schlechter ist. Schaut man bei solche Produkten überhaupt auf Kurse und Kursverlauf?? Wie bemesse ich denn die Sicherheit bzw Rendite eines Produktes wenn z.B. (auch wenn nur “Werbung”) im Factsheet bei IE00BG47KB92 -1,19% angezeigt wird. Mir ist bewusst das ich keine Renditesprünge mache, aber im Grunde möchte ich doch eine sicherere Anlage haben wo über Jahre kein Verlust existiert? Auch wenn das nicht mein Anlageziel bzw. Wunsch ETF ist, läuft ja ein IE00BZ043R46 (wiederum thesaurierend und im plus bei Rendite) oder IE00B3F81R35 besser ?