Claus
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Gepostet in Schnack

Quellensteuer-Rückerstattung aus dem Ausland

Seit kurzem gibt es unter Parqet im Bereich Analyse/Steuer einen Link zu dem Dienstleister DivTax (www.div.tax). Wenn man sich darüber anmeldet bekommt man bei der ersten Erstattung 10 % Nachlass auf den Rechnungsbetrag und der Mindestrechnungsbetrag ist nur noch 20 €. Ansonsten sind es 30 % von der erstatteten Steuer. Klingt erstmal viel, aber da der Prozess voll Digital ist, hat man selber fast keinen Aufwand. Ich habe den Dienstleister genutzt und kann jetzt von meinen ersten Erfahrungen berichten. Ich hatte jetzt 3 Szenarien:

1. Erstattung in Belgien:
Mein Parqet Portfolio gesynct, die entsprechende Aktie ausgewählt, und im laufe des Prozesses nur noch den Original Div. Beleg sowie Kontoauszug auf dem die Div. gut geschrieben wurde hochgeladen. Das wars, dann lief die Erstattung. (soll bis zu 12 Mon. dauern, da bin ich mal gespannt)

  1. Erstattung in Spanien:
    Das Land wird offiziell noch nicht unterstützt, bzw. digital noch nicht, hier wurde mir angeboten dass sie das manuell machen. Zu den o.g. Belegen musste ich noch eine Bestätigung von der Bank vorlegen dass ich auch Eigentümer des Kontos bin. Ich dachte erst das wird was längeres, da meine Bank die TR ist, aber innerhalb von 24 Std. nach dem melden beim Support hatte ich die Bestätigung. Danach mussten noch ein paar Recherche arbeiten von DivTax durchgeführt werden. Aber jetzt läuft auch diese Erstattung, hier ist Regelung so dass nach Antragstellung innerhalb von 6 Monaten das Geld auf dem Konto sein soll, falls das die spanischen Behörden nicht schaffen gibts anscheinend automatisch Verzugszinsen.
  2. Erstattung in der Schweiz:
    ich hatte 2 mal Dividenden von Nestle bekommen, insgesamt würde sich die Erstattung auf ca 40 Euro belaufen. Hier habe ich angefangen den Prozess zu starten bis zu dem Punkt, das man für die Schweiz noch eine spezielle Bescheinigung benötigt, hier war meine Bank FinanzenZero. Die Bescheinigung hätte 25 € gekostet, plus die Mindestgebühr von 20 €, wären das 45 €. Habe dann abgebrochen und verzichte.

Fazit:
Wer sich nicht im Stande fühlt, oder wem der Papierkram zu lästig ist und wertvolle Lebenszeit sparen möchte kann ich DivTax empfehlen. Auch wenn die 30 % Gebühren gerade bei hohen Erstattungen sicherlich kein geringer Betrag ist. Es soll zwar eine Deckelung geben ab einen bestimmten Betrag, den konnte ich jedoch nicht in Erfahrung bringen. Jedenfalls waren der bei Belgien (Erstattung ca 760 €) und Spanien (Ersattung ca 1100€) noch nicht erreicht. In jedem Fall war der Prozess sehr einfach und schnell zu erledigen und die Kommunikation mit DivTax vorbildlich und sehr freundlich.

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12 Kommentare

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Claus
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@patrick_c2ce33 oh anscheinend ist da jemand neidisch auf das Geschäftsmodell, auf so einen Kommentar habe ich gewartet. Letztlich ist alles transparent und jeder kann selbst entscheiden ob er die Dienstleistung nutzen möchte oder nicht. Mir war es die Zeitersparnis wert, denn Zeit ist die einzige wichtige Währung und auch die einzige welche du dir nicht zurück holen kannst.

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@claus_klingler ich hab deine Antwort jetzt erst gesehen, daher die späte Reaktion. Aber da du ja schon auf so einen Kommentar gewartet hast, scheint die Freude ja umso größer. 😄

Erstmal: Niemand hat behauptet, dass bei DivTax irgendwas „intransparent“ sei. Es geht auch nicht darum, ob du den Service nutzen darfst, natürlich darfst du das. Es geht einzig darum, ob das Geschäftsmodell den Preis rechtfertigt. Und da darf man, auch ohne Neid 😉, kritisch hinterfragen!

  • Du zahlst mind. 30 € pro Land, selbst wenn deine Rückerstattung nur 40 € beträgt.
  • Du bekommst keine Steuerberatung, keine Optimierung, keinen individuellen Mehrwert – nur das Einreichen eines standardisierten Formulars, mit Dokumenten, die du sowieso selbst besorgen musst.
  • Selbst bei der Schweiz, wo es seit Jahren eine offizielle Schritt-für-Schritt-Anleitung mit Formular 85 gibt, verlangt DivTax 30 %.

Und das Ganze wird dann als enorme Zeitersparnis verkauft. Wirklich? Die meisten Rückforderungen sind einmalige Prozesse, die sich für Folgejahre leicht replizieren lassen.
Wer das einmal gemacht hat, spart beim nächsten Mal noch mehr Zeit (ganz ohne Gebühren).

Außerdem lohnt es sich, das mal in Relation zu setzen:

Bei der Schweiz sind 20 % der Dividende rückforderbar.
Um damit gerade mal die 30 € Mindestgebühr zu decken, braucht man schon 100 € Rückerstattung, also 500 € Bruttodividende.
Bei Nestlé entspricht das ca. 155 Aktien, also rund 14.000 € Positionsgröße.
Jepp und das nur, um bei Null rauszukommen.

Und das ist noch eines der „lukrativeren“ Länder.
Bei Spanien (4 % rückforderbar) brauchst du fast 750 € Dividende bzw. 1.100 Iberdrola-Anteile, was derzeit etwa 16.000 € Positionsgröße entspricht, nur damit überhaupt 30 € entstehen.

Damit du siehst, wie absurd das Verhältnis von möglicher Rückerstattung zu Mindestgebühr in vielen Ländern ist, hier mal eine kleine Übersicht (Quelle:Finanztipp):

Bei fast allen Ländern müsste man jährlich vierstellige Bruttodividenden pro Position erreichen, nur um kostendeckend zu sein. Alles darunter ist ein Minusgeschäft.
Die meisten Privat- oder Kleinanleger sind damit klar raus.
Und wer solche Summen pro Einzelwert hält, hat in der Regel sowieso einen Steuerberater, inkl. echter Beratung.

Aber hey, wenn man 14k in Nestlé steckt, aber keine Lust auf ein PDF hat, ist man dort vielleicht doch genau richtig.
Vielleicht ist DivTax ja wie eine Steuer-Nespresso: Bequem & teuer, man zahlt für den Lifestyle, nicht für den Inhalt. 😂😘

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Claus
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@patrick_c2ce33 naja, ich glaube du siehst das etwas zu eindimensional. Aber ich gebe Dir in einem Punkt recht, sollte man hohe Erstattungen im gleichen Land jährlich erwarten, würde es sich vielleicht lohnen sich da einzuarbeiten. Aber es gibt Leute die möchten das nicht, genau so wie manche einen Steuerberater nutzen obwohl sie ihre Steuer auch leicht selber erledigen könnten. Als Parqet User hast du noch den Vorteil das die mind. Gebühr nur 20 € betragen. Zusätzlich wenn es nur kleinere Beträge sind kann man auch mehrere Jahre zusammenfassen ….. In meinem Fall war es eben so Erstattung in Belgien ca 750 € und Spanien ca 1000 €. Zeitaufwand für mich ca. 15 Minuten. Zukünftig habe ich diese Problemstellungen mehr, da ich mein Portfolio jetzt so bereinigt habe. Ich gehe davon aus wenn ich das für die beiden Länder selber gemacht hätte, vielleicht 1 Tag arbeit, und ob es dann korrekt gewesen wäre ??? Man muss es letztlich für sich persönlich betrachten, daher finde ich die von dir getätigte Kritik nicht für gerechtfertigt.

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Claus
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@patrick_c2ce33 und noch ein kleiner Hinweis, deine Rechnung mit den Nestle Aktien kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen. Ich hatte 30 Stück, über 2 Jahre hätte ich ca 40 € erstattet bekommen. Warum ich es nicht gemacht habe ? weil das Tax Voucher für die Schweiz 25 € kostet. Wenn man jetzt die Anleitung sich Anschaut, welcher Aufwand das ist, registrieren, Formular ausfüllen, dann downloaden, dann zum Finanzamt schicken, warten bis es zurückkommt, dann in die Schweiz schicken …. Da würde einen DivTax schon viel abnehmen. Alleine das verschicken von dem Zeugs verschlingt ja locker schon mal 5 €. Also ganz so easy wie du es darstellst ist es jetzt nicht. Aber natürlich machbar …. Für mich rechnet es sich in beiden Fällen nicht und verzichte auf die Erstattung. Aber hätte ich 60 Stück ….

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Wilckle K
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Das Modell ist einfach und gut, vor allem solange die Beträge gering sind. Rückerstattung F ist ein Drama. Deshalb wird es wahrscheinlich (noch) nicht angeboten. CH kann man easy selbst machen, wenn es grössere Beträge sind. Bis zu 3 Jahre zurück. Bei mir sind das pro Jahr 2 Std Arbeit für 4 stellige Rückerstattungen. Seit ich es meiner Tochter gezeigt hab, macht sie das für 50€ für ihre älteren Brüder….

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Claus
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@wilckle sehr gut, bei deinem Fall sicherlich sinnvoll sich in die Thematik einzuarbeiten. Bei mir eher nicht, ich bin absoluter Anfänger und habe erstmal ein Jahr gebraucht meine Strategie zu finden. Dabei war mir bei den Dividenden das Problem mit der höheren Steuer nicht bewusst, also ich wusste das nicht. Ich hatte dann einfach 3 Aktien im Portfolio wo diese “Problem” auftrat. Von zwei habe ich mich schon getrennt, und ich hoffe dass ich im Juni die dritte abstoßen kann. Danach habe ich das Problem nicht mehr. Jetzt könnte ich mich bei den Ländern Belgien / Spanien / Schweiz in die Thematik einarbeiten und die Anträge selbst stellen, oder eben einen Dienstleister beauftragen. Hätte ich das Thema jährlich wäre meine Entscheidung wahrscheinlich anders ausgefallen, so wie ich meine Steuererklärung auch selbst mache. CH schreibst du kann man easy selbst machen, habe ich kurz überflogen, man kann online was ausfüllen, das muss man ans Finanzamt schicken und dann muss man das ganze in die Schweiz schicken. Ich erwarte dort eine Erstattung von ca 40 Euro, die Bescheinigung von der Bank brauche ich trotzdem kostet 25 Euro, d.h. abzüglich Porto etc. vielleicht 10 € die da raus kommen. Dafür opfere ich keine 2 Std. meiner Lebenszeit ;-). Und da ich keine weiteren Div. mehr aus diesen Ländern erhalten werde, bringt auch warten / zusammenfassen nichts. Ob ich nochmal spanische Div. erhalten werde wird sich im Juni zeigen, ich hoffe das der Kurs bis vor dem Ex Tag passt und ich verkaufen kann.

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Claus
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Nur der Vollständigkeit halber, die erste Erstattung habe ich erhalten, die Spanier hatten mir nochmals Unterlagen geschickt diese habe ich Digital an DivTax weitergeleitet, die haben das bearbeitet und 3 Wochen später war das Geld, genau wie vorher berechnet auf meinem Konto 👍👍👍

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Alpalaka
Plus

Bei mir wären es 1,31€ 🥲

Anscheinend hat da meine Bank schon ordentlich was gemacht, ansonsten passt die Rückerstattung in Parqet nicht mit der in DivTax überein

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HoDler
Investor
Terminal
+1

Ich habe stattdessen in 2024 das Angebot von Divizend für meine Schweizer Aktien genutzt, von den Konditionen/Gebühren ist das günstiger.

Dieses Jahr habe ich es ganz selbst gemacht.

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Claus
Autor
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Beta

@hodler ist komplett unterschiedlich, DivTax nimmt dir alles ab du musst fast nichts machen, Divizend erstellt nur die Formulare und du musst noch was selber erledigen. So jedenfalls mein Kenntnisstand.

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Wilckle K
Investor
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+2

F Aktien stehen wegen ihrer Quellensteuerstrategie ganz oben auf meiner Shitliste. Kauf ich nur in Ausnahmefällen.

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