Schnack
onno

Gepostet in Schnack

Investment

Eure Meinung ist gefragt, wer mag (Liste ist etwas lang, wer halt Lust hat zu schauen).

Kurz zu mir. Bin 62 Jahr alt und nicht mehr lange zur Rente :-) und bin seit über 20 Jahren am Aktienmarkt tätig. Zwar nicht übermäßig erfolgreich, aber auch nichts verloren. War da mehr am zocken.

Da ich jetzt einen größeren Betrag zu investieren habe (200-250k), habe ich mir mal was zusammengestellt. Mein Wunsch wäre, ein monatliches Zusatzeinkommen von min. 5% netto pro Jahr von dem hier investierten Kapital.

Nächste Woche werde ich mal anfangen zu investieren. Der Zeitpunkt erscheint mir momentan günstig. Die Anzahl der ETF wird wohl noch reduziert. Möchte aber schon breit streuen. Wahrscheinlich 2 thesaurierende, 2-3 ausschüttende und 2-3 globals (ich weiß, die sind riskanter).

Beim Einstieg in die Aktien, werde ich mich mehr an der Charttechnik orientieren, um hier einen guten Einstieg zu finden.... schau mer mal. Und hier die Liste (vorne immer die WKN):

Dividenden Aktien:

A2QG6Z // DNB BANK ASA NK 100 - Div. 5,6 %

929198 // UPS // Div. 6,5 %

A1XA9J // Valmet Oyj - Div. 4.67 %

TRAT0N // TRATON SE - Div. 5 %

A1CWRM // Lyondellbasell Industries NV - Div. 9 %

590900 // Bilfinger SE - Div. 4,56 %

885427 // Enbridge Inc. - Div. 5,87 %

899744 // Realty Income Corp. - Div. 5,46 %

765974 // Greek Org.of Football Progn. - Div. 11 %

A2NB65 // Mutares SE & Co. KGaA - Div. 7,48 %

852147 // Rio Tinto PLC - Div. 4,78 %

A0ER6Q // Engie S.A. - Div. 6,12 %

DTR0CK // Daimler Truck Holding - Div. 4,7 %

662211 // Enagas S.A. - Div. 5,62 %

A1ML7J // Vonovia SE - Div. 7,22 %

BASF11 // BASF SE - Div. 4,15 %

ETF - Thesaurierend

A42B1M // Vanguard FTSE Global All-Cap UCITS ETF - Thes. 0,07% Kosten

A2ANH0 // iShares Automation & Robotics UCITS ETF - Thes. 0,4% Kosten

ETF - Ausschüttend

A2JAHJ // VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders UCITS ETF - Auss. 0,38% Kosten

A1T8FV // Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF - Auss. 0,29% Kosten

A1JULM // State Street SPDR S&P 500 UCITS ETF - Auss. 0,03% Kosten

A0H074 // iShares Dow Jones Asia Pacific Select Dividend 50 UCITS ETF (DE) - Auss. 0,32% Kosten

263529 // iShares STOXX Europe Select Dividend 30 UCITS ETF (DE) - Auss. 0,32% Kosten

ETF - Global mon. Div.

A3DC8Q // Global X S&P 500® Covered Call UCITS ETF USD - Auss. 0,45% Kosten

A2QR39 // Global X NASDAQ 100® Covered Call UCITS ETF USD - Auss. 0,45% Kosten

A40FFF // JPMorgan ETFs (Ireland) ICAV - Nasdaq Equity Premium Income Active UCITS ETF USD - Auss. 0,35% Kosten

A4135E // Global X DAX Covered Call UCITS ETF EUR - Auss. 0,45% Kosten

A40QH6 // Global X Euro Stoxx 50 Covered Call UCITS ETF EUR - Auss. 0,45% Kosten

A3DEKS // Global X SuperDividend® UCITS ETF USD - Auss. 0,45% Kosten

11 Kommentare

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Mars
Founders Pass
Terminal
+1

Moin

Einzelaktien passen als Zykliker zur Beimischung, 80% habe ich selber im Depot oder auf der Watchlist.

A1CWRM // Lyondellbasell Industries NV - Div. 9 % - hat Dividendencut gemacht dieses Jahr, ca 4,5% momentan

Diese würde ich nicht nehmen wenn man Gesamtdurchschnitt 5% anstrebt

A1XA9J // Valmet Oyj - Div. 4.67 % - hat nur 2,75% Nettodividende wenn man verbliebende 15% Quellensteuer nicht manuell Zurückfordert

TRAT0N // TRATON SE - Div. 5 % - Auch Dividendencut momentan 2-3% nur. Sollte sich aber wohl wieder auf alten Wert in 3-4 Jahren Erholen

2
Jens L.
Investor
· bearbeitet

@mars Diese Zusammenstellung wäre für mich als alleiniges Ruhestandsdepot zu riskant, viel zu komplex und deshalb für mich in dieser Lebensphase nicht geeignet. Ich empfehle zur Vorbereitung des Ruhestands 2-3 Jahresausgaben Cash in Tagesgeld und den Rest in den A1T8FV // Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF. Ein - maximal 3 ETF's - einfach, übersichtlich und pflegeleicht für Dich und Bevollmächtigte. Entnimmst Du weniger als 3,5% Substanz, dürfte die Prämienrente lebenslang sicher sein und das Aktienvermögen sogar moderat weiter wachsen. Ruhestandsdepots erfüllen andere Anforderungen als Depots während der Vermögensbildung. Das wird oft übersehen. Um bis zur Rente in ca. 5 Jahren noch einmal Gas bei der Vermögensbildung zu geben, würde ich die Gesamtsumme in einen breiten Aktien-ETF stecken und dann auf Vermögensbewahrung umschalten. Dann entstehen aber auch Kosten durch Verkauf.

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onno
Autor

@jensl danke für die Info. Aber mein Ruhestand ist schon gesichert. Das hier soll der Versuch eines monatlichen Zusatzeinkommens werden, das mehr bringt wie Anleihen etc. (wobei Festgeld auch schon 3,5% brutto bringt).

1
Mars
Founders Pass
Terminal
+1

Wie gesagt zur Beimischung. Er will doch in 2-3 verschiedene ETF investieren als Kern.

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WarNBuPhat
Plus

Hallo,

ich habe ein wenig den Eindruck, als würdest Du zu sehr auf hohe Dividenzahlungen achten und dabei nicht die Gründe für die hohe Dividende analysieren. Ich befürchte, dass der eine oder andere Titel in der Aufstellung eine Value Falle ist bzw. sind es teilweise Kandidaten, bei Denen man auf einen turnaround hofft ( Mutares +0,90 %, Vonovia -0,98 %, BASF +0,98 %), die Geschäftsmodelle aber alle so Ihre Tücken haben. Mutares habe ich selbst. Da scheint es so langsam bergauf zu gehen, sofern da jetzt mal die größeren Exits vollzogen und auch Zahlen bekannt werden. Bislang zuletzt ja eher Portfoliobereinigung ohne Nennung von Multiplikatoren (da es da nicht viel zu melden gibt). Vonovia ist halt das Thema mit der Verschuldung, ggf. weiteren Abwertungsbedarf der Immobilien und das Thema Verstaatlichung der Immobilien in Berlin. BASF ist sowieso komplex und diversen Problemstellungen ausgesetzt. Alles keine Titel die ich mir mit 62 kaufen würde...

Es ist halt leider i.a.R. so, dass höhere Dividen meist Ihren Grund darin haben, dass die Titel (aus häufig berechtigten Gründen) vom Markt negativ gesehen werden. Oft kommt es dazu, dass man A) weiter hohe Dividen bekommt, dass aber mit entsprechenden Kursverlusten bezahlt oder B) die Dividenden gekürzt werden oder C) der Kurs fällt und die Dividende gekürt wird oder die Aktie im besten Fall stagniert.

Dann musst Du Dich z. B. bei der DNB Bank mal mit der Thematik der Nowegischen Quellensteuer auseinandersetzen. Dazu habe ich zufällig erst gestern irgendwo einen Artikel gelesen. Es wird die volle norwegische Steuer abgezogen + die Kapitalertragsteuer hier. Da bleibt dann nicht mehr viel übrig.

Das was da übrig bleibt, bekommst Du von der Ausschüttung her vermutlich auch über den Vanguard ETF.

Das gilt auch in Teilen für die ETFs.

Der A1T8FV // Vanguard FTSE All-World High Dividend ist denke ich ok, den hab ich auch.

A2ANH0 // iShares Automation & Robotics UCITS

-> der Chart sieht irgendwie nicht gut aus, der Kurs fällt sein ner Weile. Die Gründe dazu kenne ich nicht, aber es erscheint mir zumindest Vorsicht geboten

A0H074 // iShares Dow Jones Asia Pacific Select Dividend 50

-> kann man denke ich machen bzw. beimischen

A2JAHJ // VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders

-> denke ich auch ok, allerdings weiß ich nicht, ob sich der mit dem Vanguard FTSE All-World High Dividend ggf. überschneidet?

A3DC8Q // Global X S&P 500® Covered Call UCITS ETF USD

-> der Chart hat eine wilde Achterbahnfahrt hinter sich, erscheint mit in Anbetracht Deines Alters zu spekulativ

A2QR39 // Global X NASDAQ 100® Covered Call UCITS

-> same... schau Dir mal den Chart an...

A40FFF // JPMorgan ETFs (Ireland)

-> gleiches Thema

Um es auf den Punkt zu bringen... Du gibst an, in der Vergangenheit eher gezockt zu haben. Sieht mir so aus, als würdest Du mit der höheren Summe ähnlich weiter machen

Ich habe mich mit dem Thema Dividenden und Dividen ETFs auch viel auseinandergesetzt. Hab ein relativ großes Depot um die 800 k, bislang ausschließlich Einzelaktien. Zuletzt habe ich angefangen einen Teil in den Vanguard umzuschichten.

Habe auch viele Fehler gemacht. Ich kann Dir nur raten... schaue nicht zu sehr auf die hohen Dividenden. Alles was groß über 3,5% liegt, hat oft so seine Gründe.

Ich würde den größten Teil der Kohle in den A1T8FV // Vanguard FTSE All-World High Dividend packen, auch wenn die Ausschüttung nicht so hoch ist. Der Fonds streut breit, ist relativ groß und hat eine lange Historie. Da hast Du höchstwahrscheinlich, neben der Ausschüttung, noch solide Kursgewinne.

Ggf. noch einen MSCI All World beimischen und evtl. ein paar solide Einzelaktien

z. B. 120 k in den A1T8FV // Vanguard, 40 k in den MSCI World und 40 k in Einzelaktien

Gleich wie Du Dich entscheidest ... viel Erfolg und gute Gewinne ;)

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Dirk
Plus
· bearbeitet

@stockpick
Vollste Zustimmung.
Gerade beim Mutares, umsonst haben die kein Bussgeld von der Börse Frankfurt bekommen.

Thema Dividenden-ETF:
Ich habe das so aufgeteilt und damit wenig Überschneidungen, und ein wenig die US Lastigkeit ausgeglichen:
A2JAHJ // VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders
A41L70 // L&G Global Quality Dividends UCITS ETF USD Dist
A2DTF2 // Franklin European Quality Dividend ETF

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Poor Dad
Beta
Plus

T. Rowe Price (870967) - könnte auch gut dazu passen. 4,5% Dividende und ziemlich solide gedeckt.

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onno
Autor

@poor_dad die könnte auch was sein, werde ich mal prüfen, danke.

1
onno
Autor

Danke an alle für die Infos und Ratschläge.

Vorweg, mit dem Depot möchte ich nicht zocken, sondern investieren. Das Ziel soll sein, eine monatlich oder vierteljährliche Geldentnahme, ohne etwas verkaufen zu müssen. So was funktioniert halt nur mit Dividenden, Anleihen etc.. Wenn der Wert des Depots nicht steigt und auch nicht fällt, dann passt das. Der Gewinn soll die Ausschüttung sein.

Das Thema mit der Norwegischen Quellensteuer habe ich nicht bedacht, danke für die Info. Die Aktien mit den Dividendencuts ebenso (eh zu schlechtes Chartbild). Die Aktien mit den sehr hohen Dividenden passen auf den zweiten Blick auch nicht. Es bleiben dann aber schon noch paar solide Aktien übrig. Evtl. kommen noch Versicherer mit ins Boot. Warte da aber auf Rücksetzer. Die Global ETF's sind natürlich riskanter, kommen auch nur 2-3 mit weniger Invest ins Depot. Das Ziel ist hier die monatliche Dividende. Der Kurs kann hier ruhig schwanken, solange er sich auf dem Kauflevel wieder einpendelt. Die größte Investitionen werden eh die Dividenden ETF's sein (

Wenn ich die gewünschte Rendite nicht erziele, schwenke ich wieder um. Hohe Rendite ohne höheres Risiko funktioniert eben nicht. Deswegen werde ich das Depot nicht gleich an die Wand fahren. Und zocken ist was anderes.

Danke für die Tipps.

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Jens
Plus

@onno

lieber im Vorfeld mehr Gedanken machen, gerade wenn’s in die Entnahmephase geht. Ein Umschwenken kostet. Und wenn’s dann mit dem Umschwenken nicht klappt, dann kommt noch eins und noch eins …

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Jens
Plus
· bearbeitet

ich gehe mit @jensl und @stockpick

Die o.g. Aktien sind m.A.n. Zykliker u/o hochvolatil, hochriskant. BASF +0,98 % war eine meiner ersten Aktien als ich vor 12 Jahren begonnen habe. Und glaub mir, die hat mir etliche meiner grauen Haare verschafft. Immernoch 20% Kursverlust…

was nützen dir hohe Dividenden, wenn dein eingesetztes Kapital aufgrund mangelnder Qualität der Aktie über die Zeit zusammenschmilzt wie Schnee in der Sonne?

ich halte lediglich die folgenden beiden ETFs für sinnvoll:

A2JAHJ // VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders UCITS ETF - Auss. 0,38% Kosten

A1T8FV // Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF - Auss. 0,29% Kosten

Alternativ (so mache ich es) das auf 3-Jahressicht gewünschte Kapital auf ein Termingeldkonto packen (also beispielsweise 5% von 200k ->10k x 3 Jahre). Den Rest packst du in einen All-country-World ETF und füllst hiervon regelmäßig das Tages-/Termingeld auf

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