Robert Bonkowski

Gepostet in Portfolio Roasts

Die ersten 3 Monate - Zu diversifiziert?

Moin zusammen,
ich bin Robert, Schüler aus Bochum, 16 Jahre alt und habe nun endlich mit dem Investieren auf Scalable Capital angefangen. Ich bin ein großer Freund von ETFs, da ich die Diversifizierung sehr gut finde, die man mit diesen erreichen kann. Nun ist jedoch meine Frage, ob die Anzahl von meinen ETFs zu diversifiziert ist und eventuell sich aber auch wieder überschneiden, da ich (lassen wir mal einen Streit darum im Hintergrund) ein großer E-Mobilitäts Supporter bin und fest von der Zukunft dieser überzeugt bin. Deswegen auch, zum Teil, meine Auswahl der ETFs.

Achso: ich lege größtenteils in Sparplänen an(so spare ich mir auch die Gebühren von 1€, auch bei kleinen Beträgen/Käufen) , der Cardano ETP war ein Einzelkauf und nicht im Sparplan mit inbegriffen!

Jo das war's schon, danke schonmal für eure Rückmeldung! LG Rob
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13 Kommentare

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Gelöschtes Konto

Nabend Robert, erstmal GZ das dich dein Weg schon so früh an die Finanzmärkte geführt hat. Damit hast du einen riesen Vorteil (Zeit) gegenüber einer Menge an Marktteilnehmern. Allerdings darfst du den jetzt nicht durch unüberlegte Blödeleien kaputt machen.

Wie Paul schon geschrieben hat, hast du deinen "Schwerpunkt" auf Themen-ETFs gelegt was gerade für Anfänger absolut nicht empfehlenswert ist. Diese Art von ETFs sind nichts für den langfristigen Anlagehorizont und benötigten regelmäßige Kontrolle.

Das ist ungefähr so als ob du ein Kobe-Filet ohne Kernthermometer grillst. Denn wenn du keine Ahnung davon hast, wird es mit ziemlicher Sicherheit in die Hose gehen und du hast hinterher ein sehr teures Stück Leder auf dem Teller (naja vllt in deinem Alter jetzt nicht das passendste Beispiel).

Ich versuch es mal anders, du setzt jetzt auf Zukunftsthemen wie e-Mobilität und die ganze Supply-Chain aka Akkutechnologie etc. sowie den anderen großen Trend mit sauberer Energie. Keine Frage das sind alles wichtige Themen und die sind derzeit auch en vogue, aber keiner kann dir sagen wie lange das läuft und vorallem wann der richtige Zeitpunkt sein wird da wieder auszusteigen. (nebenbei erwähnt: an der Börse wird die Zukunft gehandelt. Der Jetzt-Preis einer Aktie stellt quasi den Anteil an dem Eingenkapital des Unternehmens + die zukünftigen Gewinne dar)

Sektor/Branchen/Themen-ETFs sind nur für kurz-mittelfristige Anlagehorizonte gedacht, du willst damit nur von "Hype" profitieren und hast die bestenfalls schon bevor das viral geht im Depot. Wenn der Höhepunkt erreicht ist fällt der Kurs solcher ETFs abrupt wieder ab und kehrt zum Mittelwert zurück.

Vielleicht denkst du auch das du jetzt lauter Teslas im Depot hast, aber da muss ich dich leider enttäuschen. Tesla ist Pionier und Trendsetter, solche Unikate findet man nicht an jeder Ecke. Das macht aber auch die ernorme Performance solcher Aktien aus, wenn sich das in der Zukunft aber normalisiert hat sieht es da auch schon wieder anders aus. In dem Zuge will ich auch mal auf den Osborne-Effekt und die S-Kurve verweisen und einen kleinen Link zu nem passenden Blogbeitrag geben.

Du brauchst dir ja eigentlich nur die Kurshistorie der letzten 10-15 Jahre von einigen großen Autoherrstellern angucken, da wirst du sehen das die auch keine Überperformance mehr machen. Das ist aber auch ganz normal, sobald die Technologie akzeptiert wurde und in Masse produziert werden kann geht es eigentlich nur noch über die Stückzahlen und Services. Vllt wird es in Zukunft aber auch ganz andere Vertriebsmodelle geben von denen wir jetzt noch garnix gehört haben... wer weiß das schon...
Das einzige was sicher ist, sind die erhöhten Kosten für deine Themen-ETFs 😜

Daher solltest du als Kern deines Portfolios eine ganz einfache Welt-Konstellation wählen. Ob das jetzt MSCI World + Emerging Markets (bsw. in der beliebten Gewichtung 70/30) oder ein MSCI ACWI oder ein Vanguard FTSE All-World ist macht da keinen riesigen Unterschied aus.

Hauptsache du bist breit genug gegen das unsystematische Risiko aufgestellt und akzeptierst die durchschnittliche Marktrendite. In diesen ETFs sind quasi alle deine Unternehmen aus den Themen-ETFs enthalten (natürlich in einer anderen Gewichtung) und du brauchst dich um nichts weiter zu kümmern (also kein Stress mit richtigem Verkaufszeitpunkt - Thema Markettiming).

Vanguard All-World + Small Caps:

  • Vanguard FTSE All-World ( IE00BK5BQT80 ) - 90%
  • iShares MSCI World Small Cap ( IE00BF4RFH31 ) - 10%

oder

  • Vanguard Global Small Cap ( IE00B42W4L06 ) - 10%

MSCI World + Emerging Markets:

  • iShares Core MSCI World ( IE00B4L5Y983 ) - 70%
  • iShares Core MSCI EM IMI ( IE00BKM4GZ66 ) - 30%

Zu deinem ADA ETP sehe ich das auch so wie Paul, das Teil ist viel zu teuer und wenn Krytpo dann direkt echte Coins ohne irgendwelche laufenden Kosten. Sehe gerade du hast auf Pauls Beitrag schon geantwortet. Mit den Kosten musst du dir das so vorstellen das jeden Tag die Fondsverwalter Geld aus dem Fondvolumen entnehmen und alle möglichen Kosten damit zu decken. Diese entsprechen bei diesem Produkt 2,5% -> somit werden pro Tag also 1/365 von 2,5% des Fondvolumen entnommen. Sprich dein Anteilsschein wird um diesen Betrag entwertet, das fällt aber nicht sofort auf wenn gleichzeitig eine positive Rendite erwirtschaftet wurde. Nichtsdestotrotz zahlst du dafür Gebühren das andere Leute mit (unteranderem) deinem Geld den ADA Coin kaufen & verkaufen um entsprechend Gewinne damit zu realisieren. Wenn ich das richtig sehe müssten ~5250€ pro Tag aus dem Fond entnommen werden was ~1,9Mio.€ p.a. macht und das aber nur beim AUM(Assets under Managemet - verwaltetes Vermögen) Stand 29.09.2021

Wie hoch ist denn deine monatliche Sparrate derzeit? Wahrscheinlich wird die als Schüler eh noch nicht so hoch sein und da macht es eh kein Sinn das Geld auf so viele Positionen aufzuteilen. Da solltest du dich wahrscheinlich besser mit einem 1-Welt-ETF begnügen und dein Geld dort bündeln. Denn wenn diese absolute Zahl schon recht groß ist, dann brauch die relative Zahl (in dem Fall die Rendite %) nicht so groß sein um einem merkbaren Effekt zu erzielen...

Kleine Veranschaulichung zum Schluss:

Ziel 250€ Brutto-Rendite!
  • Einsatz 25€ --> benötigte Rendite 1000%
  • Einsatz 50€ --> benötigte Rendite 500%
  • Einsatz 100€ --> benötigte Rendite 250%
  • Einsatz 250€ --> benötigte Rendite 100%
  • Einsatz 500€ --> benötigte Rendite 50%
  • Einsatz 1000€ --> benötigte Rendite 25%
  • Einsatz 2000€ --> benötigte Rendite 12,5%
  • Einsatz 5000€ --> benötigte Rendite 5%

usw.

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user_1cf73f

Mit bereits 16 Jahren sich mit dem ganzen Thema auseinanderzusetzen, ist sicherlich sehr vernünftig. Abseits dessen, dass du dir keine Gedanken machen musst, ob eine summative Anzahl per se  diversifiziert sein könnte, ist es dennoch sinnvoll für dich zu wissen welche Intention du mit deiner Investition langfristig verfolgst. 
Primär lässt sich keine wirklich Struktur erkennen, einzig, dass eine Idee zwanghaft versucht wird exotisch umgesetzt zu werden. 
Alles in einem ziemlich Branchen lastig , Branchen -und Sektor ETFs sind sowieso meist hirnrissig. Wenn schon Kryptowährung, dann richtig und nicht über einen ETP mit bescheidenen 2,50% TER. Ein aktiv gemanagter Fond, der in vers ETFs (??) investiert ist auch fragwürdig - da lob ich mir dein Bekenntnis zum MSCI World ETF !
Zu den Global Clean Energy hast du dich sicherlich nur in Hoffnung auf zukünftige performance hinreißen lassen und nicht etwa aus Gutmenschen - Manie ;). Gleiches wird auch für den World SoCiAlLy ReSpOnSiBlE ETF gelten - hast ja recht … 
(Ablass Briefe gibts woanders zu genüge)

Ich bin mir sicher - Du wirst deine Strategie mit der Zeit ändern und deine Motive zielgerechter auslegen.

Aber tu mir den Gefallen, verkauf alles 
Oder werde zumindest kritisch ungeduldig bzgl. Deiner Performance

2,35% Performance machst du auch mit einem Stinknormalen Msci World (sogar ESG filtered)

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Friedrich

Servus Robert,

ich bin neu hier und durchstöbere gerade die hier gezeigten Portfolios, deswegen jetzt erst eine Reaktion auf deins😊
Also zuerst mal muss ich sagen, das ich es echt genial finde, das du dich in deinem Alter mit dem Thema Finanzen befasst. Mit 16 hatte ich für meinen Teil hauptsächlich den Konsum verschiedener legaler&illegaler Substanzen im Kopf😂Was ich heute sehr bereue...
Zu deinem Portfolio kann ich mich den Vorrednern nur Anschliessen.. Schau erstmal, das du dir einen Kern aus breit gestreuten/halbwegs sicheren ETF baust, bis dieser etwa 80% deines Investments ausmacht. Danach kannst du immer noch mit Beimischungen zocken. Falls dir ESG wichtig ist, gibt es ja auch hier passende Varianten. Vergiss aber beim Anlegen auch nicht, den langweiligen Teil. Auch wenn du noch Jung bist: Immer eine Notreserve irgendwo parken und nicht dein ganzes Vermögen in Aktien investieren. Auch wenns langweilig ist, ein gut gefülltes Tagesgeldkonto zu haben ist auch ein schönes Gefühl😊
Schau doch mal auf YouTube bei "Finanzfluss" und "Finanztip" vorbei, falls du das noch nicht getan hast. Da gibt es viele Anregungen zu dem Thema.
PS: Das Thema mit dem "altmodischen" Anlegen habe ich mit meinen Eltern auch schon lange, aber nachdem sie jetzt bei mir sehen, das es auch anders erfolgreich geht, haben sie genug Vertrauen, das sie einen Teil inzwischen lieber mir statt Ihrem Bänker anvertrauen....
Setz dir doch auch das als zusätzliches Ziel: So sicher Anlegen, das dein Paps es dir nachmachen will😜

Also nochmal abschliessend: Riesen-Respekt an dich. Lass dich von den zwischenzeitlichen Verlusten nicht entmutigen und bleib dran am Thema Finanzen, dann kommt der Erfolg von ganz alleine...👍

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Friedrich

Servus,

na das klingt doch mal nach nem Plan👍
Ja der Reiz des Neuen ist leider bei allem im Leben schnell weg. 😢Allerdings hast du dir mit Finanzen nen Thema gesucht wo es, finde ich, ne Riesenmenge zu lernen gibt. Nach und nach bekommt man hier auch neue Einblicke in ganz andere Bereiche des Lebens. Alleine durch die Nachrichten die man im Newsticker sonst noch nebenher liest....Nebenbei Arbeiten find ich auch ne sehr gute Idee, nicht nur wegen des Geldes, sondern auch um Erfahrungen zu sammeln. Ich hatte bis ich mit der Lehre fertig war zeitweise 5-6 Jobs gleichzeitig und bis vor 3 Jahren sogar noch nen Nebenjob als Türsteher neben meinem Geschäftsführerjob 🙈😜
Also mach weiter so👍
PS: Darf ich fragen wie du auf den MSCI India als Beimischung kamst? Das ist ja schon wieder eher ne Sektorwette🤔

LG

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Robert Bonkowski
Autor

Hey Friedrich,
auf den MSCI India bin ich schon als Sektorwette gegangen. Jedoch finde ich ppersönlich, dass sich das auch gut zum EM hinzufügt. Ist aber mehr Überzeugung, da ich Indiens Wirtschaft als starkes Potential sehe.

Vielleicht switche ich auch irgendwann zu nur EM, muss ich mal sehen.🤷‍♂️

Sicher wird es spannend bleiben und ich interessiere mich für Wirtschaft und Finanzen, sehe meinen zukünftigen Job aber eher in der Raumfahrt/Astronomie, als im Wirtschaftssektor. Spaß machen tut es trotzdem, vor allem, wenn man sich mit seinem Interesse eine bessere Zukunft erhofft und auch hoffentlich aufbaut ;) 
Und ich werde auch sicherlich mich irgendwann nochmal mit Einzelwerten beschäftigen, dazu ist nur jetzt noch nicht das Kapital da und es würde sich auch nicht lohnen, heute mich total stark über eine Firma etc. zu informieren und dessen Börsengang zu analysieren, da sich der Markt so schnell (vor allem an der Börse) verändert und umgewichtet.
Ist also zum jetzigen Zeitpunkt Zukunftsmusik...😆

Liebe Grüße

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Robert Bonkowski
Autor

@friedi Hey Friedrich, ich habe schon lange nicht mehr auf diesen Post drauf geguckt, deswegen habe ich erst jetzt deine Antwort gesehen. Ich bin mittlereweile sehr viel sicherer, was meine Strategie angeht.
Ich setze nun erstmal auf eine 1/3 & 2/3 Gewichtung, also zu 2/3 auf den MSCI World von Invesco. Das übrige 1/3 geht in Schwellenländer bzw. Einmal EM und MSCI India. Wobei dort 1/4 der MSCI India ausmacht und 3/4 EM.

Damit werde ich nun erstmal meine Sparplan Strategie fortführen und "abwarten" bis diese Werte meine früheren schnellen unüberlegten Käufe überwiegen.
Ansonsten lehne ich mich erstmal zurück und lasse mich nicht von den negativen Zahlen aus der Ruhe bringen (polit. Lage etc....).
Ich habe mir auch das Buch von Finanzfluss gekauft und lese es mal immer nebenbei. Vieles kannte ich schon, vieles jedoch auch nicht und kann jetzt z.B. richtig verstehen, wofür die verschiedenen Begriffe in ETF-Namen stehen.
Hinzu fange ich ab diesem Monat an bei meinem vorortigen Stadion zu kellnern und werde versuchen meine Sparrate allmählich zu erhöhen. Wie dies passiert, oder ob ich doch das hinzukommende Geld nur geringfügig zur Steigerung der Sparrate nutze, oder doch öfters ausgehe etc, wird sich zeigen.
Bei der alten Sparrate werde ich aber auf jeden Fall mindestens bleiben!
Ich weiß nicht, ob ihr auch noch in Zukunft über den ersten Link zu meinem Depot kommt, oder dieser nur das Depot zum Zeitpunkt des Abschickens zeigt, deswegen folgt hier noch einer, wo man die leichte Umgewichtung erkennen kann.

Ich bleibe auch sicherlich am Thema Finanzen dran, wobei ich auch gelernt habe, dass eher nur am Anfang berauschend ist, die ganze Thematik kennenzulernen und jetzt eher eine Angewohnheit ist, die täglichen Wirtschafts-News zu lesen.

LG Robert

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Robert Bonkowski
Autor

Hey, erstmal danke für deine Kritik!
Ich habe ehrlich gesagt den Global Clean Energy ETF, aus Überzeugung und nicht auf eine Spekulation von Gewinnen, gekauft.
Was meinst du genau mit 2,50% TER beim ETP?
Der BlackRog Fonds ist wirklich etwas, was ich selber bemerkt habe, was keinen Sinn macht und aus meinem Sparplan gestrichen habe.
Ansonsten bin ich eigentlich noch ziemlich beruhigt, da ich mir denke, dass die Gewinne bis jetzt eine gute Performance haben, trotz einem so großen Anteil von Cardano in meinem Portfolio.
Ich denke halt immer, man sollte nicht einfach in Branchen investieren, von denen man gar keine Ahnung hat und deswegen habe ich das so ausgewählt.

LG

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David

Robert, du bist jetzt schon weiter als ich es war.
Ich bin Anfang 30 und habe mich mit 16 Jahren damit nicht befasst.

Mit 18 habe ich zwar gestartet, aber immer wieder dazu geneigt zu traden. Hin und her macht Tasche leer stimmt leider zu 100%.
Hätte ich alle Aktien die ich je für mich identifiziert habe gehalten wäre ich heute finanziell Unabhängig, aber die "vermeintlich" hohe Rendite von 30% hatte mich damals jeweils zum Verkauf bewegt.

BloodyInv hat es ganz gut zusammengefasst.
Wobei ich an einem Punkt eine andere Strategie vorschlagen würde.

Als Sparrate solltest du vermutlich monatlich anlegen...es ist für dich egal wie heute der Kurs steht. Die Wahrscheinlichkeit einer Korrektur während du monatlich kaufst mittelt dir den vermeintlich hohen Einstieg.

Bau dir doch eine ETF Sparrate von X € mit der klassischen 70% / 30 % Aufteilung wie von BlodyInv beschrieben.

Zusätzlich würde ich gezielt Geld sparen (z.B. bis du 1.000 € hast) und dann einen ausgewählten Einzeltitel kaufen. Dieses Investment ist dann aber wie Eigentümer einer Firma zu sein. Solange das Geschäftsmodell funktioniert und das Nachhaltig erfüllt interessiert es dich nicht mehr was der Markt davon denkt.
(Value Investing - W. Buffet / C. Munger)

Eine tolle Firma ist häufig nicht auch eine tolle Aktie.
Bsp.: Tesla verändert die Welt und hat ein innovatives Management, aber der Preis der Aktie ist unverhältnismäßig. Selbst wenn der Gewinn nun rasant steigt und der Umsatz andere Märkte erschließt bekommst du nur halbe Cents für jeden erwirtschafteten Euro zurück.

Das wichtigste ist, dass du dich mit dem Thema viel auseinander setzt.
Ich nutze dafür gerne hochwertige Channel und Bücher.

https://www.youtube.com/c/TheSwedishInvestor
https://www.youtube.com/c/Finanzfluss

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Robert Bonkowski
Autor

Hey nochmal in die Runde:
Ehrlich gesagt bin ich gerade ein klein wenig entmutigt, da ich dachte, dass meine Anlegestrategie gar nicht so schlecht wäre.
Ich habe mich dazu entschlossen, dass ich den ADA ETP bald (vielleicht noch heute) verkaufe, da er endlich mal wieder im Plus ist.
Dann werde ich meine durchschnittliche Sparrate von ca. 50€ im Monat auf den Invesco MSCI World und ein bis maximal zwei weitere World ETFs streuen.

Ich bekenne mich auch ganz schuldig der Anschuldigung, dass ich in das investiert habe, was mich interessiert. Mir hat es halt auch einfach Spaß gemacht, mich weiterzubilden und verschiedene Positionen in meinem Depot zu haben. Und da habt ihr sicherlich Recht, dass das unüberlegt und dumm war, so kleine Beträge, in so hoch gestreute ETFs zu verteilen. Naja ich bin ja noch ganz am Anfang und kann vielleicht ja hier raus etwas für die Zukunft lernen.

Was haltet ihr denn zumindest von dem kleinen Gambling-Anteil (abgesehen von VW) von kleinen Direktaktien.
Ich bin nicht auf schnelles Geld aus bzw. möchte lieber passiv, wie es auch schon so war, mein Geld jetzt anlegen, da ein so hoher  Konsum in der Jugend meist auch einfach aus dem verfügen von „viel Geld“ heraus kommt.
Also wie eine Langzeitvorsorge…

Naja ich werde mir nochmal Gedanken machen, wie es jetzt weiter geht und was ich mit den bestehenden ETFs und Anteilen tue.
Ich ändere erstmal meinen Sparplan auf den MSCI World und dann gucke ich weiter.

Liebe Grüße

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user_1cf73f

@robert_8f1bbd  
Viele fangen einmal so an im Versuch ein gelungenes, Portfolio individuell auszutüffteln - und schon allein weil man sich Gedanken darüber macht, ist es ein Stück Identifikation. 
Meist kommt bald die Erkenntnis, dass Weniger mehr ist, wie dass Komplexität leider nicht zwangsläufig besser ist. 
BloodyInv hat ganz Recht, dein Vorteil ist der Vorsprung von ca 8 Jahren. Du gewinnst aus diesem Vorteil dann, wenn du aus eigener Erfahrung und Überzeugung Entscheidung triffst, und nicht weil dir ca 5 Leute sagen, was zu machen gilt .

Es gibt Zwei Gesetze 
-It takes money to make money 
-Bei Gewinn ist Zeit dein Freund, bei Verlust dein Feind  (Zins)

Ergo ist ableitbar, dass du fehlendes Kapital durch ausreichend Zeit, gesetzt einer guten Anlage, kompensieren kannst

Deine Idee vom „kleinen Gambling Anteil“ nennt sich Core Satellite Strategie - Betonung auf Strategie. Es ist ein Kompromiss zwischen „sicherer“ Anlage und eigener Investions-Auslegung. Msci World + (je nach Kapital) Einzeltitel (nichts extravagantes).

Abschließend geht es immer um vernünftiges Investieren und in diesem Rahmen kannst du dich, je nach Erfahrung und Wissen, frei bewegen.

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Dirk

@robert_8f1bbd  
Du musst Dich nicht 'schuldig' fühlen. Es ist Dein Depot und wenn Du damit gut schlafen kannst, spricht auch nichts dagegen, dass Du Deiner Strategie treu bleibst!
Aber sei ehrlich zu Dir selbst. Nimm eine kleine Position des MSCI ACWI oder des FTSE All World in Dein Depot auf. Und dann trackst Du mal die Performance 'Deiner' Strategie mit dem 08/15 Index-ETF.
Und wenn Du dann nach einigen Jahren feststellst, dass es Dir nicht gelingt die Index-ETF von der Performance her zu schlagen, wirst Du verstehen, was wir meinen! 😉

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Gelöschtes Konto

@robert_8f1bbd ja korrekt - Forschung kostet 😆
Aber bei 50€ butter die einfach per Sparplan in einen Vanguard FTSE All-World oder anderen beliebigen 1-Welt ETF der deinen Kern darstellt. Wenn du dann Geburtstag oder sonst wie Geldgeschenke bekommst kannst du ja ggf. davon auch einen Teil investieren und von diesem Teil einfach nochmal 10-25% für deine Experimente nutzen. Ansonsten gibt es genug Demokonten wo du auch ohne Echtgeld deine Käufe tracken kannst...

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Robert Bonkowski
Autor

@user_1cf73f Danke für die Worte! Ich werde mich dann einfach mal mehr mit dieser Strategie auseinander setzten und dann entscheiden, ob es das richtige für mich ist. 
Ganze ehrlich: Besser zuerst Fehler machen und daraus lernen, als (wie mein Vater) ein großen Haufen Geld (und mit groß, meine ich 6 stellig) für die Rente auf dem Konto und in veralteten Anlegearten (Von der Volksbank empfohlene Fonds…:/ ) zu haben.

Am Ende des Tages möchte ich ja erstmal starten, da die knapp 50€ im Monat auch kein Riesen Kapital sind und Erfahrungen gewinnen.

Danke Leute!

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