China ins Depot

@patrick_c2ce33 Danke für die ausführliche Antwort.

1. Möchte ich um die 7%-10% China im Portfolio aufbauen und setze dabei auf ein langfristiges Wachstum
2. Gibt es einen ETF der die überwiegend staatlich kontrollierten Unternehmen umschifft?
3. Sollte ich Einzeltitel kaufen dann würde ich die China Position mit ca. 10 Unternehmen aufbauen
4. Welche Einzeltitel hast Du im Depot und wie hoch ist dein China Anteil?

@marcus_26d82f

Zu 1)
Kann man machen, ein China-Anteil von 7–10 % im Gesamtportfolio ist grundsätzlich vertretbar. Aber wie sich dieses Exposure genau zusammensetzt, hängt stark von der Struktur deines restlichen Portfolios ab. Wenn du z. B. schon stark in US-Tech oder globale Konsumgüter investiert bist, brauchst du keine redundanten Geschäftsmodelle aus China. Wichtig ist: China als Region ist nicht gleichbedeutend mit "Emerging Markets" – die Märkte dort funktionieren nach eigenen Regeln, was bei der Allokation berücksichtigt werden sollte.

Zu 2)
Mir ist bislang kein ETF bekannt, der wirklich konsequent staatlich kontrollierte Unternehmen vermeidet und gleichzeitig liquide, breit genug diversifiziert und UCITS-konform ist. Die meisten ESG- oder Quality-Varianten filtern SOEs zum Teil raus, aber eben nicht vollständig. Aktive Fonds sind da oft gezielter, aber auch teurer.

Zu 3)
Warum eigentlich auf eine fixe Anzahl festlegen? Aus meiner Sicht ergibt sich die Anzahl der Titel aus dem, was du analysierst, verstehst und für qualitativ hochwertig hältst. Ich würde also eher sagen: Kaufe nur, was du gut verstehst, was profitabel ist, was Zukunftspotenzial hat – oder wo du irgendeine Art von Edge hast. Es gibt keinen Kapitalmarktpreis für "Diversifikation um jeden Preis". Im Gegenteil: Überdiversifikation kann auch Performance und Fokus kosten. Qualität schlägt Quantität, gerade in einem so politischen und selektiven Markt wie China.

Zu 4)
Aktuell halte ich ausschließlich Tencent im Depot. Für mich ist Tencent nach wie vor eines der überzeugendsten Geschäftsmodelle in China. Das Unternehmen betreibt mit WeChat die wichtigste Kommunikations- und Alltagsplattform im chinesischen Raum – ein digitales Ökosystem, das weit über Messaging hinausgeht und Bereiche wie Payments, Mini-Programme, Werbung und zunehmend auch E-Commerce abdeckt. Parallel dazu ist Tencent der führende Player im Gaming-Sektor mit Beteiligungen an global erfolgreichen Studios wie Riot Games (League of Legends), Supercell (Clash of Clans) sowie einer nennenswerten Beteiligung an Epic Games. Auch im Bereich Cloud-Services und Fintech ist Tencent aktiv und baut diese Geschäftsfelder kontinuierlich aus.

Besonders spannend ist aus meiner Sicht auch das Beteiligungsportfolio von Tencent, das einem Venture-Capital-Fonds gleicht: Darin finden sich strategische Beteiligungen an Unternehmen wie Meituan, Pinduoduo (PDD), JD.com, Sea Ltd, NIO, Kuaishou, Bilibili, Snap, Spotify und weiteren. Der geschätzte Wert dieser Beteiligungen liegt bei rund 100 Milliarden US-Dollar, während die Marktkapitalisierung von Tencent selbst bei etwa 370 Milliarden US-Dollar liegt – was aus Bewertungs- und Substanzsicht eine zusätzliche Absicherung bzw. Hebelwirkung bietet.

Natürlich sind auch bei Tencent politische Risiken nicht zu vernachlässigen. Staatliche Eingriffe, etwa bei der Regulierung von Online-Gaming, Werbeformaten oder der Datennutzung sind reale Faktoren, die regelmäßig Einfluss auf die Geschäftsentwicklung nehmen können. Dennoch sehe ich Tencent als das strategisch breiteste und resilienteste Big-Tech-Unternehmen Chinas, mit einem Geschäftsmodell, das tief in den Alltag integriert ist und über verschiedene Säulen abgesichert wird.

Insgesamt liegt mein China-Anteil aktuell bei rund 6 % des Gesamtportfolios, was ich als eine bewusste, aber kontrollierte Gewichtung betrachte. So kann ich gezielt am strukturellen Wachstumspotenzial partizipieren, ohne das politische Risiko überzubewerten.

@marcus_26d82f Ich habe Xiaomi, Tencent, BYD, Alibaba als Einzeltitel. Will jetzt noch Bytedance hinzufügen. Meine Portfoliogewichtung ist derzeit sehr klein bei 1%. Ich will jetzt aber ein bisschen mehr investieren.
Die letzten Jahre war China eher etwas schwächer. Das hat sich jetzt verbessert. Natürlich gibt es grössere Volatilität durch die Trade-Tensions. Generell wird das m.E. aber die technische Entwicklung in China eher beschleunigen, wie wir auch schon zur ersten Amtszeit von Trump erlebt haben. Die technische Entwicklung in China fusst auch gerade auf dem eigenen grossen Markt.

@thewolfofhomeoffice Niemand hat behauptet, dass staatliche Einflussnahme auf Unternehmen nur in China existiert. Der entscheidende Unterschied liegt jedoch in der Systematik und Tiefe der Eingriffe.
In den USA erfolgt politische Einflussnahme punktuell, meist sektorbezogen und innerhalb eines transparenten Rahmens. Unternehmen haben grundsätzlich Rechtsmittel und können sich auf die Gewaltenteilung berufen, auch wenn in der Praxis politische Erwägungen natürlich eine Rolle spielen.

In China hingegen ist die Verflechtung von Partei und Wirtschaft strukturell und systemimmanent. Staatliche Eingriffe können dort jederzeit, umfassend und ohne klare rechtliche Grundlage erfolgen. Rechte von Aktionären und Unternehmen sind im Zweifel nachrangig gegenüber politischen Zielen wie nationaler Sicherheit, sozialer Stabilität oder industriepolitischen Vorgaben.

Deshalb sehe ich das Risiko bei Investments in China nicht darin, dass staatliche Eingriffe stattfinden (das ist weltweit der Fall), sondern darin, dass diese Eingriffe in China umfassender, weniger kalkulierbar und schwerer rechtlich abzusichern sind. Dieses andere Risikoprofil sollte man aus meiner Sicht bei der Portfolioallokation bewusst berücksichtigen.

@thewolfofhomeoffice Ich sehe hier ganz viele Bulletpoints, allerdings werden aus meiner Sicht unterschiedliche Ebenen vermischt.

Natürlich können auch in westlichen Demokratien wie den USA politische Eingriffe stattfinden, und insbesondere unter der aktuellen Regierung gab es Maßnahmen wie Strafzölle, selektive Förderprogramme oder stärkeren politischen Druck auf einzelne Unternehmen. Diese Einzelfälle innerhalb eines demokratischen Systems ändern jedoch nichts an der grundlegenden Struktur!

In den USA existieren unabhängige Gerichte, freie Medien und ein funktionierender demokratischer Machtwechsel. Diese Institutionen sind die tragenden Säulen einer liberalen Demokratie und ermöglichen eine Selbstkorrektur, auch wenn sie zeitweise unter Druck geraten können.

In autoritären Staaten wie China hingegen fehlt diese institutionelle Balance grundsätzlich. Die politische Steuerung der Wirtschaft ist dort kein temporäres Phänomen, sondern ein fester Bestandteil der Staatsarchitektur. Unternehmen stehen direkt unter staatlicher Einflussnahme, Eigentumsrechte sind der Staatsraison nachgeordnet, und rechtliche Anfechtungsmöglichkeiten existieren de facto nicht.

Genau hier liegt der fundamentale Unterschied zwischen beiden Systemen.
Temporäre politische Fehlentwicklungen in einer Demokratie sind nicht vergleichbar mit einer dauerhaft autoritären Struktur ohne institutionelle Korrekturmechanismen.
In Demokratien können politische Exzesse durch Wahlen, Gerichte oder öffentliche Kontrolle wieder eingefangen werden. In autoritären Systemen fehlt diese Möglichkeit strukturell.

Deshalb halte ich es für wichtig, zwischen punktuellen politischen Eingriffen und grundlegend unterschiedlichen Staats- und Wirtschaftssystemen klar zu unterscheiden.
Auch wenn politische Einflussnahme weltweit vorkommt, unterscheiden sich Ausmaß, Dauerhaftigkeit und rechtliche Absicherbarkeit fundamental.
Wer diese Unterschiede verwischt, vergleicht Einzelfallentwicklungen mit systemischen Gegebenheiten und verkennt damit einen wesentlichen Aspekt für die Risikoabwägung bei Investments. 🤷‍♂️

Ich halte seit etwa einem halben Jahr die chinesischen Titel BYD und Xiaomi und bin mit Xiaomi 97% und mit BYD 80% im Plus. Ich denke, dass da noch einiges nach kommt. Zudem befindet sich noch für den japanischen Markt Mitsubishi im Portfolio.

Gerade BYD scheint demnächst noch attraktiver zu werden, da “Aktiengeschenke” und sonstige Zusatzzahlungen im Gespräch sind, um weitere Aktionäre zu gewinnen.

👍