Liebe Community, weiter geht’s!
Wie ist die Lage heute? Wart ihr gestern beim Stream von Sumit dabei? (Falls nicht, hier könnt ihr den Stream anschauen: https://www.youtube.com/watch?v=3OJMxg-pELA
Wie ist die Lage bei euch aktuell? 🙏
Neues Canyon Gravelbike gestern Abend gekauft – Natur, Freunde, Freiheit. Abschalten vom Weltgeschehen 🥰
macht es steuerlich eigentlich Sinn, seine ETF mit Verlust nun zu verkaufen und direkt wieder zukaufen? Oder habe ich einen Denkfehler?
@stephan_streckwaldt wenn man sein Portfolio umgestalten möchte macht es Sinn es jetzt zu tun, man zahlt weniger Kapitalertragssteuer und hat einen niedrigen Einstiegskurs beim gesuchten WP.
Hängt auch von deinem Zeitrahmen ab und wie sich das Steuerrecht bis zu deinem Verkauf entwickelt. Würde mich jetzt nicht unbedingt drauf verlassen dass die Verluste auch in 10, 20 oder 30 Jahren noch angerechnet werden können.
Falls du Dividenden bekommst (egal ob aus ETFs oder Aktien) fallen die aber in den gleichen Topf, da könnte man das relativ schnell ausgleichen.
@henning Es gibt im Wesentlichen zwei Verrechnungstöpfe:
Sollte eigentlich auch in dem Steuerbescheid den du jedes Jahr von deiner Bank bzw. deinem Broker bekommst entsprechend aufgeführt sein welche Erträge in welchen Topf fallen damit du das gegebenenfalls mit anderen Quellen beim Finanzamt verrechnen lassen kannst.
@markusje Danke :) die Steuerfreibeträge sind mir bekannt. Die sind bereits ausgeschöpft. Für mich war nun der Gedanke, mit Verlusttöpfen zukünftige Steuern beim Verkauf zu reduzieren.
@stephan_streckwaldt nur am Jahresende um Gewinne auszugleichen. 1000 Euro sind steuerfrei, bzw 2000 für Paare.
Ich werde heute und in den kommenden Tagen insbesondere auf den BTC-Kurs achten. Bin gespannt, ob sich die relative Stärke der letzten Tage fortsetzt. Ansonsten warte ich einfach darauf, dass am 20. meine Sparpläne ausgeführt werden.
@patrick_c2ce33 nein bin bei TR …. wäre zwar schön jetzt etwas Kapital zu haben, aber letztlich bin ich auch so zufrieden, wer weiß wie lange das so weitergeht. So wird regelmäßig investiert und nehme die niedrigen Kurse auch ein wenig mit.
Ich sehe das ganze entspannt. Ich stelle mir nur eine Frage war ich mit dem kaufen bzw. nachkaufen zu voreilig? Hätte ich warten sollen?
@steffen_martin der Markt blickt immer nach vorn und preist Erwartungen an die Zukunft ein - und genau diese verändert sich aktuell sehr häufig. Dadurch kommt es ständig zu neuen Bewertungen und Einschätzungen. Wenn du jedoch langfristig in gute Unternehmen investieren willst, war es vermutlich richtig, bereits jetzt einzusteigen. Du bist nun investiert, während andere noch abwarten und auf den vermeintlich perfekten Moment hoffen - der vielleicht nie kommt 😉
@steffen_martin Die Gleiche Frage stelle ich mir gerade auch. Ca. 10% Cash fürs Investieren habe ich noch über. Der Rest wurde gestern investiert. FOMO bei fallenden Kursen. :D
@felix_88d4d0 ich denke es ist nicht verkehrt zu warten, denn wenn es in den USA zu einer Rezession kommt kann es nochmal ein ganzes Stück runter gehen.
Es ist schon beunruhigend, wie viel Einfluss eine einzelne Person auf die Welt ausüben kann – völlig unberechenbar, und das ist aus meiner Sicht alles andere als gut für die Börse. Nicht nur den Knopf für Atombomben, sondern jetzt auch den Knopf für die Globalen Märkte 😂
@wolfofwallstreet wie jemand im Livechat bei Markus Koch schrieb, wär das schon bald ein Fall für die Börsenaufsicht.
@mcfly Welche Börsenaufsicht? Der Senat hat grade erst die neue von Trump eingesetzte SEC-Führung bestätigt. Deren Agenda ist es jetzt Regeln abzuschaffen, nicht sie durchzusetzen.
Die Realität ist dass bestehende Regeln im Königreich Trump keine Wirkung mehr haben da er sämtliche Behörden mit Marionetten besetzt hat und die Gewaltenteilung auch nicht mehr funktioniert. Nur die Fed tanzt (noch) nicht nach seiner Pfeife.
Das einzige was ihn jetzt eingebremst hat war der zunehmende Widerstand aus dem eigenen Lager (quasi dem Adel) weil deren Vermögen bedroht war. Jetzt wird er erstmal wieder gefeiert weil das ja “alles von Anfang an so geplant war” und er bzw. sein blonder Presseterrier wird bei jeder Gelegenheit drauf hinweisen dass er für “den besten Börsentag aller Zeiten” gesorgt hat. Die kommende Inflation schiebt er schön den Chinesen in die Schuhe weil sie ihm nicht in den Hintern kriechen.
Leider sind große Teile der US Bevölkerung halt wirklich so dumm auf seine Lügenmärchen reinzufallen. Wobei das bei uns und im Rest Europas ja auch nicht viel besser ist.
Ich komm vor lauter “Tägliche Stimmungslage” gar nicht mehr mit 🙃
Wäre der Austausch nicht ein bis zwei Mal die Woche besser?
Weniger ist mehr 🙂
@johannes_olbrich In dieser Woche, wo es ein wenig “Schlag auf Schlag” geht mit den News, haben wir uns für tägliche Posts entschieden. Damit es etwas übersichtlicher bleibt. 🥳
Alles easy, warte bis Novo Nordisk, LVMH, DHL, Rheinmetall, Wise und EQT noch niedriger stehen und dann wird eingekauft 😆
Solange das Zollthema ungeklärt ist werde ich außer die monatlichen Sparpläne wohl erstmal nichts mehr machen.
Ich glaube wenn überhaupt wird Trump zurückrudern, wenn die Bremsspuren in der realen Wirtschaft ankommen also Quartalszahlen schlecht werden und Jobs verloren gehen. Der Schaden bis dahin könnte groß werden.
Abstauberkurse kommen näher, sind aber noch nicht ganz erreicht. Warte bis es entweder nochmal ~10% runter geht oder die dicken Mai-Dividenden verbucht sind bevor signifikant gekauft wird.
Mal eine blöde Frage am Rande.. Ich weiß Angebot und Nachfrage regeln die Preisfindung .. und wenn mehr verkaufen wollen als kaufen dann gehts eben runter mit dem Preis. Und nun hören wir ja jeden Tag wieviel Trillionen in Geldwert schon “verbrannt wurden” .. aber das kann ja so ganz auch nicht stimmen oder? Also mir ist schon klar ein großer Teil des Wertverlustes ist eben durch die aktuell niedrigere Preisbewertung .. Aber es müssen ja irgendwie auch signifikante Mengen an Wertpapieren verkauft worden sein, sonst wären die Preise nicht so gefallen .. und das Geld ist ja jetzt nicht wirklich weg weg .. aber wo ist es hin ?😅.. alles Cash oder wie? Weil rotiert in andere Märkte oder Anleihen wird es ja scheinbar auch nicht.
@tobias_reise Aktienkurse sind nicht irgendwie festgelegt sondern das Ergebnis von getätigten Handel. Es sind sehr viele Aktien verkauft worden da liegst du richtig mit deiner Vermutung, a b e r es sind auch genauso viel Aktien gekauft worden!
Trenn dich vom Gedanken alle kaufen oder alle verkaufen, jedem Verkäufer steht ein Käufer gegenüber, immer.
@tobias_reise Genauso gut wie dein das Geld ist nicht wirklich weg…könnte man die Frage stellen: War es wirklich da? Es waren ja hauptsächlich Buchgewinne.
So nebenbei Die Marketmaker an den Börsen stellen auch Kurse die nicht durch unterlegte Kauf/Verkaufsorder hinterlegt sind. Das ganze ist mehr oder weniger gut reguliert.
@tobias_reise Das ist echt keine blöde Frage – im Gegenteil, das fragen sich viele still, trauen sich aber nicht laut. Also, der Punkt mit Angebot und Nachfrage stimmt natürlich. Wenn mehr Leute verkaufen wollen als bereit sind zu kaufen, und das auch noch zu sinkenden Preisen, dann rutschen die Kurse ab – logisch. Aber das führt dann oft zu diesem Missverständnis, das in den Medien gern dramatisch dargestellt wird: „Billionen wurden verbrannt“. Klingt heftig, ist aber verkürzt und irreführend.
Was da in Wahrheit passiert: Es geht nicht um echtes Geld, das irgendwo „weg“ ist, sondern um einen Rückgang der sogenannten Marktkapitalisierung – also dem rechnerischen Gesamtwert aller Aktien eines Unternehmens oder eines Index. Dieser Wert ergibt sich einfach aus Kurs × Anzahl Aktien. Wenn der Kurs fällt, fällt auch die Marktkapitalisierung. Aber das heißt nicht, dass da reales Geld verloren gegangen ist. Die Börse ist keine Schatztruhe, aus der jemand was rausnimmt – sie ist eine Preisfindungsmaschine. Der Kurs bildet einfach den Preis ab, zu dem zuletzt jemand bereit war zu kaufen und ein anderer bereit war zu verkaufen.
Wenn z. B. eine Aktie von 100 € auf 70 € fällt, dann ist das erstmal nur ein neues Preisniveau, das sich durch Angebot und Nachfrage ergeben hat. Wer die Aktie hält, hat dann zwar weniger im Depot stehen, aber nur auf dem Papier – solange man nicht verkauft, ist es ein Buchverlust. Und wer verkauft, bekommt immerhin noch die 70 € – dieses Geld geht ja nicht verloren, es wird einfach dem Käufer überwiesen. Das Kapital ist also nicht weg, es hat nur den Besitzer gewechselt.
Das „verbrannte Geld“ in den Schlagzeilen ist also in Wahrheit ein Bewertungsrückgang. Gleichzeitig wandert viel Kapital in solchen Phasen auch einfach in andere Anlageklassen – z. B. in Anleihen, Rohstoffe, Immobilien oder wird kurzfristig in Cash geparkt. Man spricht da von Kapitalrotation. Es ist also eher eine Verschiebung als eine Vernichtung.
Kurz gesagt: Das Geld ist nicht verschwunden, es ist nur woanders. 🤣 Und was im Depot als Minus erscheint, ist erstmal nur ein Ausdruck davon, dass der Markt momentan nicht bereit ist, für diese Aktie mehr zu zahlen. Das kann sich ändern – genauso wie es sich vorher auch mal nach oben geändert hat.
Für jeden Verkauf gibt es ja auch einen Käufer, das Geld kommt (in der Regel) nicht aus dem Nichts. Das Kapital was der Verkäufer aus dem Markt abzieht wird entsprechend an anderer Stelle wieder zugeführt. Was “vernichtet” wird ist “nur” die Marktkapitalisierung, und die ist generell nur eine fiktive Größe.
Kursstürze haben auch nur bedingt etwas mit der Zahl der Verkäufe zu tun sondern vor allem mit deren Dringlichkeit. Je dringender man seine Papiere los werden will desto höher ist ja der Verlust gegenüber dem aktuellen Kurs den man bereit ist zu akzeptieren. Und eines der Probleme mit “Trump 2.0” ist dass seine Ankündigungen mehr oder weniger auch direkt umgesetzt werden, entsprechend sind die Zeitfenster für eine Reaktion sehr klein.
Btw, es handelt sich “nur” um ein paar Billionen, keine Trillionen. Hört sich im engl. dramatischer an weil die keine illiarden haben sondern nur million, billion, trillion, quadrillion, …
@tobias_reise der Preis der Aktien bildet sich beim Handel, das „verbrannte“ Geld bemisst sich aus der Gesamtzahl der Anteile. Gibt es 10 Mio Aktien für ein Unternehmen und der Kurs fällt um 10 Euro sind 100 Mio verbrannt, denn das Unternehmen ist 100 Mio Euro weniger wert.
Was ist denn um 19:00 Uhr passiert? Mein Depot ist jetzt für heute von minus 1,8 auf plus 5,5 % gesprungen!
@stefanp Dirk Müller hat gesagt, es geht noch weiter runter. Per Naturgesetz muss es dann natürlich wieder hoch gehen.
Trump hat auf seinem Blog eine Zollpause angekündigt weil angeblich so viele Länder bei ihm gebettelt haben. Ausgenommen davon ist China, die steigen die Zölle jetzt sogar auf 125%.
Und in der aktuellen Lage reicht so sowas eben aus um die US Indizes steil nach oben zu katapultieren, beim Nasdaq sind es für heute aktuell fast +12%.
Eigentlich habe ich auch überlegt die Chance zu nutzen und meinen World, EM und Small cap acc gegen einen ftse all world oder acwi imi dist zu tauschen. Mittlerweile finde ich drei ETFs doch irgendwie nervig, vor allem weil ich EM und SC immer vernachlässige.
Heute Morgen noch war ich nur noch leicht im Plus und hätte kaum Steuern gezahlt.
Jetzt ging’s gut hoch und es lohnt sich gerade nicht mehr.
Verrückt wie volatil der Markt gerade ist
Ich habe Montag und gestern (vor der Trump Meldung) nachgekauft. Bei 15-20% Abschlag kann man da schon mal reingehen, auch wenns noch mal weiter sinkt.
Bewusst US lastig: Nasdaq ETF, MSCI World und Emerging Markts sowie Nvidia. Jetzt setze ich mich erstmal hin und schaue mir das weiter Hin und Her von der Seitenlinie an.
Sollte es weiter runter gehen, habe ich noch ein paar Kröten im Trockenen.
Parqet nutzt Cookies. nutzt Cookies zur Anmeldung und Analyse. Erfahre mehr
….mal n’bisschen was zur Aufheiterung. 😄
Die Zeiten sind hart genug….