HoDler
Investor
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Gepostet in Schnack

Zerstört KI die Altervorsorge?

Hallo,

ich wollte mal einen Gedankengang teilen.

Ich bin ein langfristig orientierter Anleger, also schaue ich auch auf die nächsten 10-20 Jahre. Dabei frage ich mich wie verändert sich die Welt wohl in dieser Zeit und wie wirtschaften wir in Zukunft.

Und dabei komme ich zentral auf folgende Thematik „Wie verändert KI unsere Welt?“

Ich bin mittlerweile davon überzeugt das KI ein Epochaler Umbruch der Menschheitsgeschichte ist, der mit nichts zuvor zu vergleichen ist.

Damit meine ich weniger die KI/LLM von Heute, sondern was in 15-20 Jahren ist (oder vielleicht schon früher eintritt), wenn eine AGI und dann bald folgend eine SUPER-KI (Technologische Singularität) erreicht wird.

Eine Entwicklung, auf die ich auf der einen Seite superneugierig bin, mir aber auch auf verschiedenen Ebenen Angst macht.

Wenn ich Gemini nach der Wahrscheinlichkeit einer AGI / Super KI bis 2045 befrage erhalte ich folgende Prognose:

Unsere heutige Wirtschaft basiert wesentlich (stark verkürzt, vereinfacht) auf zwei Säulen:

1.

Unternehmertum

Motivation: Wohlstand/Vermögen erwirtschaften

(Gier), Eine Leistung erbringen/Etwas Schaffen das es zuvor noch nicht gab

Letztlicher Zweck: Der Menschheit oder einem Individuum einen Mehrwert bieten (das für so nützlich/begehrenswert gehalten wird das man dafür bezahlt)

2.

Lohnarbeit (Angestelltenverhältnis)

Motivation: Lebensunterhalt bestreiten, Wohlstand/Vermögen erwirtschaften (Gier)

Kommen wir nun zu einer Super KI (also eine sich selbst eingenständig verbessernde KI).

Eine Super-KI wäre höchst wahrscheinlich recht schnell unabhängig von uns Menschen, wir wären weder in der Lage Sie zu kontrollieren noch Sie abzuschalten.

Die Super KI würde wahrscheinlich alle Bereiche sofort übernehmen oder wäre in Millisekunden dazu in der Lage.

Selbst unter der Annahme, dass die SuperKI uns wohlgesonnen ist und uns sehr günstig mit unseren Grundbedürfnissen versorgt wie Nahrung, Wohnen und günstiger Energie.

Frage braucht die SuperKI dann noch eine Unternehmensebene und damit dann letztlich gibt es noch einen Aktienmarkt?

Damit dann die Frage spare ich für eine Altersvorsorge, die sich in Schall und Rauch auflöst?

17 Kommentare

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Jens L.
Investor

Vor mehr als einem halben Jahrhundert habe ich in einem Schulaufsatz über fliegende Autos für jedermann geschrieben. Da wir heute immer noch über kaputte Straßen und zu hohe Benzinpreise klagen, bin ich ganz beruhigt was die nähere Zukunft zu Lebzeiten angeht. So ganz anders als heute wird die nicht aussehen. Was ich aber ausschliesse ist, das eine Super-KI (falls es sie dann mal gibt) aus eigener Motivation meine Hosen näht, für mein Essen sorgt und mein Dach repariert. Da bin ich dann doch Realist. Was die KI hervorbringt werden neue Industrien sein, während sie andere verschwinden lässt. So wie es seit Erfindung neuer Technologien schon immer war. Das nennen wir Entwicklung. Vielleicht stellen sich diese Effekte schneller ein als sonst, wer weiß?

4
Tom S.
Plus

Letzlich ist jede Altersvorsorge ein Wette auf die Zukunft. Wie diese aussehen wird weiß niemand. Nehmen wir an, dass Deine Befürchtungen eintreten und eine Super-KI entsteht, die alles kontrolliert: Ist sie uns wohlgesonnen, ist alles paletti, und Du brauchst Dir keine Sorgen zu machen. Du hast zwar umsonst gespart, aber das wars auch schon. Ist die Super-KI “böse”, hilft Dir Dein Sparpolster auch nicht, es sei denn, Du hast so viel, dass Du Dir eine eigene Insel mit Privatarmee leisten kannst (was wiederum andere Probleme nach sich zieht.

Was aber, wenn einfach alles im Großen und Ganzen so weiterläuft, wie bisher? Wenn Du nicht sparst und investierst, dann bist Du halt am A…. Wenn Du die großen Trends (KI, Rohstoffe, Health usw,) mitnimmst, dann hast Du mit einiger Wahrscheinlichkeit ein gutes Leben. Deshalb: lass Dich nicht verrückt machen. Es kommt sowieso alles ganz anders als wir heute ahnen können.

Vor allem: Du brauchst gar nicht so sehr die großen Menschheitsprobleme beschwören. Glück und Unglück sind viel näher als man denkt. Krankheit, Kinder, Erbschaft, Unfall, Karriere, das alles wird Dein Leben viel stärker beeinflussen, sowohl positiv, wie negativ als irgendeine KI. Schönen Abend! TomS

3
HoDler
Autor
Investor
Terminal
+1

@toms Hör mir auf mit den Themen Krankheit, Kinder, Erbschaft, Unfall davon wurde ich (wird) die letzten Jahre schon genug heimgesucht.

1
Jens
Plus

zieht nicht gerade der gute Elon M. durch die Lande und verkündet, dass in 10 oder 20 Jahren das Rentensparen eh keine Rolle mehr spielt? KI und Robotik würden nahezu alle Arbeit übernehmen und die Menschen würden dann in einer Überfluss-Ökonomie leben?

Wenn ich mich recht erinnere, hat der große John Maynard Keynes vor etwa 100 Jahren bereits ähnliches verkündet. Seine Vision war, dass seine Enkelgeneration kaum noch arbeiten müsste weil technologischer Fortschritt, Produktivitätssteigerungen, Kapitalakkumulation so stark zunehmen würden, dass die Menschheit ihre materiellen Bedürfnisse mit sehr wenig Arbeitszeit decken könne. von 15 Stunden pro Woche war dabei die Rede.

Also zumindest ich habe weite Phasen meines Lebens deutlich mehr gearbeitet als 15 Wochenstunden. Und ich denke, das trifft auf die Mehrzahl der Menschen zu. Wird Elon mit seinem Geschwurbel recht bekommen - ich vermute einmal NEIN.

Ich denke, dass die Menschheit gesamtheitlich schon von der KI profitieren wird, wie sie von jedem technologischen Fortschritt profitiert hat. Und ja, definitiv wird sich unsere Arbeitswelt dramatisch verändern, ins Positive aber auch ins Negative. Allerdings bin ich mir sicher, dass es einige Eliten geben wird, die massiv abschöpfen werden!

Energie? Rohstoffe? Wir haben ein Verteilungsungleichgewicht auf dieser Welt, seit jeher. Die “Super-hubs” (s. Sandra Navidi: „Trump wird die USA an die Wand fahren“), d.h. die Finanz-Elite, wird wissen, welche Maßnahmen nötig sind, um sich beides in beliebigem Maße zu sichern. Und gleiches sehe ich dann auch für die Benefits die die KI liefern wird. Die Benefits der KI werden sehr selektiv und kostenpflichtig zur Verfügung stehen.

Ob sich insgesamt die Frage lediglich darauf beschränkt, ob wir unsere Renten bekommen … Ich befürchte es wird um sehr viel mehr gehen.

Aber ich habe mir abgewöhnt, mich von solchen Dingen verrückt machen zu lassen. Ich kann sie nicht beeinflussen. Ich kann die Welt (leider) nur in meinem sehr kleinen Radius “bewegen”

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Claus
Plus
Beta

@jens_11a37b leider hat Elon nicht gesagt, dass er oder Tesla seinen Reichtum, den er durch KI und Robotik erlangt, mit der Menschheit teilen wird. So daß wir tatsächlich nicht mehr arbeiten müssen.

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Jens
Plus

@cls76 - das ist leider ein grundsätzliches Problem, das hinter allem steckt.

Die Krümel für die große Masse (am besten so, dass sie sich drum prügeln muss), aber den Kuchen teilen sich einige Wenige …

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Dr. Rüdiger Hartung

Bosch, BMW, etc. testen gerade humanoide Roboter in ihren Fabriken.

Siemens wandelt sich vom reinem Anlagenbauer zu einem KI-Unternehmen, um Fabriken der Zukunft auszurüsten.

Langfristig wird das sicher einen Einfluss auf den Arbeitsmarkt haben und deshalb kann man sich nicht früh genug Gedanken machen.

Beispielsweisen könnte man über einen Roboter-Pool nachdenken im Sinne einer Genossenschaft, wo Gewinne durch Rationalisierung in Sozialsystem fließen.

Steuernummern für Roboter, warum nicht?!

2
Jens
Plus
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Jens
Plus

@ruediger_hartung - Ich halte solche Gedanken für gut und richtig. Auch über die Sozialversicherungspflicht von Robotern ist ja schon diskutiert worden.

Es braucht hier sozialverträgliche und verbindliche Regeln! Und zwar zügig!

Allerdings- im Moment werden die Regeln sämtlich von den US-amerikanischen Finanzmoguln gemacht - ich hoffe, es gibt für uns Übrige nicht irgendwann ein böses Erwachen…

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Jens L.
Investor

Haben ähnlich fundamentale Erfindungen wie Elektrizität, Dampfmaschine und Internet die Notwendigkeit produzierender Unternehmen und Kapitalmärkte in Frage gestellt? Das Gegenteil ist der Fall. Heute benötigen die auf der Erde lebenden 8 Milliarden Menschen für ihr Überleben jeden Tag und in wachsendem Umfang und Qualität Güter und Dienstleistungen. Güter und Dienstleistungen werden von den ‘Unternehmen’ der Weltwirtschaft hergestellt. Die globale Weltwirtschaft, wird deshalb auf lange Sicht weiter wachsen müssen, wie sie es die letzten gut 200 Jahre seit Entstehung der modernen Marktwirtschaft getan hat. Wenn sich die Menschheit nicht eines Tages (z.B. wegen der ungünstigen Entscheidung einer KI) weg bombt, wird es global auf ewig so weitergehen. Individuelle nationale Aktienmärkte wie Russland (1918) und China (1949) können aber schon endgültig Pleite gehen.

1
HoDler
Autor
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+1

Jens ich denke eben genau, da sehe ich als Unterschied zu den bisherigen Entwicklungen und Fortschritten der Menschheit.

Die von dir genannten Fortschritte haben den Unternehmensmantel nicht oder auch schlicht gesagt den Faktor “Mensch” nicht überflüssig gemacht.

Der Mensch braucht das Konstrukt Unternehmen ja aus organisatorischen und Haftungstechnischen/rechtlichen Gründen und wegen besseren Zugang zu Kapital.

Ich sehe nicht warum eine Super KI einen “Unternehmensmantel” bräuchte, streng genommen bräuchte diese nichtmal mehr den Mensch…

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Daniel auf Abwegen
Plus

Du vertust dich etwas! Jeder der genannten Abschnitte von Jens hat viel verändert und manche Arbeiten brauchten nur noch einen Menschen statt 20.

Aber die Arbeit ist nicht weg, sondern verlagert sich nur.

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Marius
Plus

@hodler Solange unsere physische Welt nicht durchgehend automatisiert ist kann eine wie auch immer geartete “Super-KI” gar nicht so dominant werden um das aktuelle Wirtschaftssystem komplett zu ersetzen.

Und ich glaube nicht dass wir in den nächsten 20 Jahren den Automatisierungsgrad stärker erhöhen werden als in den letzten 50, alleine schon aus Kostengründen. Wenn wir die erste komplett von Maschinen gebaute und betriebene Fabrik sehen, dann kann man anfangen sich ernsthafte Sorgen zu machen.

Sicher wird es gravierende Verschiebungen geben (die aber vermutlich anders aussehen werden als von den derzeitigen “KI”-Propheten verkündet), aber es wird auch weiterhin Arbeitgeber und Arbeitnehmer geben.

Was mir kurz- und mittelfristig viel mehr Sorgen macht ist der absehbare Zusammenbruch des US-Finanzsystems …

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joerginle
Investor
Terminal
+1

Für mich lautet die naheliegendere Frage, ob die KI massenhaft Arbeitsplätze obsolet macht (und somit gewissermaßen auch die Altersvorsorge zerstört). Bisherige Entwicklungen hatten in der Regel zur Folge, dass Arbeitsplätze z.B. in der Produktion (Blue-Collar Jobs) durch mehr Automation ersetzt wurden. Durch KI werden nun erstmals auch kaufmännische bürobasierte (White-Collar Jobs) ersetzt. Gut möglich also, dass das Sprichwort “Handwerk hat goldenen Boden” in Zukunft eine deutlich größere Bedeutung bekommt. Es fällt mir nämlich aktuell sehr schwer, mir vorzustellen, wie eine KI Haare schneiden, Dächer decken oder Brücken bauen soll. Bei Verwaltungsaufgaben kann ich mir das schon deutlich besser vorstellen.

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Debasement Trader

Was für ein krankes Gehirnjogging über die dämliche KI. Dabei liegen die Risiken in der Verfügbarkeit der benötigten Ressourcen und die notwendige Energie um diese zu fördern um diese Zivilisation aufrecht zu halten. Die KI kann nicht in einem Vakuum existieren. Du machst dir Sorgen um eine Schicht on top dieser Zivilisation statt dir die wackeligen Eckpfeiler anzusehen. Die moderne Zivilisation ruht auf vier industriellen Säulen: Zement, Stahl, Kunststoffe und Ammoniak. Zement ist die Grundlage für Städte und Infrastruktur. Stahl ist das universelle Struktur- und Maschinenmetall. Kunststoffe sind leichte, vielseitige Grundstoffe, die in Verpackungen, Elektronik und im Gesundheitswesen verwendet werden. Ammoniak ist durch das Haber-Bosch-Verfahren die Grundlage für Stickstoffdünger und damit für die moderne Lebensmittelproduktion. Wenn eine Säule schwächer wird, gerät das System unter Druck. Wenn mehrere Säulen gleichzeitig schwächer werden, wird dieser Druck zu einem systemischen Risiko. Diese Säulen stoßen gerade an ihre Grenzen. Stahl und Zement sind rückläufig. Düngemittel stagnieren. Kunststoffe bleiben trotz einer Erholung unter ihrem Höchststand. Was die dämliche KI prognostiziert oder ahnungslose Technerds und Bürokraten behaupten entspricht nicht der Realität.

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Jens L.
Investor

@daisy_jones Ein Mangel an Rohstoffen oder Energie ist nicht zu erwarten. Werden mehr Rohstoffe oder Energie benötigt, werden Ressourcen in benötigtem Umfang erschlossen. Wenn sich der Abbau an einer Stelle nicht mehr lohnt, wird die Förderung an einer anderen Stelle aufgenommen. Gleichzeitig steigt die Effizienz des Rohstoff/Energieeinsatzes. Wär es nicht so, müssten Preise wegen Knappheit ins Unendliche steigen. Das werden sie mit aller Gewissheit nicht tun. Verändern sich die Preise industriell genutzter Rohstoffe, dann aufgrund marktpolitischer Eingriffe. Bei Agrarrohstoffen kommen nicht beeinflussbare und kurzfristige Einflüsse wie Missernten hinzu.

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Claus
Plus
Beta

Ich glaube kaum, das wir, die wir hier schreiben das erleben werden. Und eins sollte man bedenken, die KI braucht Energie, und wie schon oben beschrieben wenn es dann mal eine von einer KI gebauten Fabrik gibt, wo kein Mensch beim Bau mitgewirkt hat, dann kann man sich da mal Gedanken machen. Aber aktuell schafft es Tesla ja nicht mal ein Einbahnstrasse Straßenschild richtig zu interpretieren und fährt verkehrt hinein …….. somit sind wir noch sehr weit von dem Szenario entfernt.

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