Kai
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Gepostet in Schnack

Trade Republic und die kanadische Quellensteuer

Hallo zusammen,

ich bin gerade am Überlegen mein Dividendenportfolio mit einer kanadischen Aktie zu ergänzen. Dabei würde die Wahl auf Canadian National Railway fallen, der ich im Eisenbahnsektor Union Pacific aufgrund Länder-Diversifikation den Vorzug geben würde.
Jetzt ist bei mir eigentlich nur noch die Frage offen - wie handhabt TR das mit der kanadischen Quellensteuer.
Eigentlich wird ja von Kanada 25% QSt. berechnet, von der aber max. 15% in Deutschland angerechnet wird. Also müsste ich 10% direkt in Kanada zurückfordern, was Aufwand bedeutet den ich gerne vermeiden möchten würde. Aber ich hab gehört, dass es auch Broker gibt die aufgrund des Doppelbesteuerungsabkommens zwischen Deutschland und Kanada nur den reduzierten betrag von 15% QSt. in abzug bringen.
Mit US- und französischen Aktien bekommt man ja auch schon in den genuss der Reduzierung bei TR.

Haben wir hier in der Community eventuell Investoren die auch bei TR ein Depot haben und zu der Abrechnung von kanadischen Dividenden etwas sagen könnten ?

34 Kommentare

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Daniel auf Abwegen
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Mir wäre neu Das TR das bei der französischen Quellsteuer macht!

Zu deiner eigentlichen Frage: ich nutze für Aktien die nicht Quellsteuer frei sind oder nicht aus Deutschland und USA kommen, ein Depo bei der Comdirect. Die Bank hilft dir bei der Abwicklung, du brauchst einen Wohnsitznachweis von deinem zuständigen Finanzamt, dass du dort Steuern bezahlst. Einreichen tut das dann die Bank, allerdings nimmt diese 25 Euro dafür.

Es gibt auch Anbieter im Netz, die das für dich gegen einen festen Prozentsatz tun. Wie das da abläuft kann ich dir nicht sagen.

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Claus
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Beta

@kai_665a01 Teste doch einfach mal den neuen TR Support, da bekommst wahrscheinlich die zuverlässigste Antwort ….

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Kai
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dank dir für die Antwort.
Also mit der französischen Quellensteuer kann ich dir definitiv bestätigen, dass TR da nur die 12,8% abrechnet und die dann voll auf die deutsche Steuer anrechenbar ist und das auch ohne eine zusätzliche Gebühr wie es z.B. bei DKB (oder Comdirect) möglich wäre. Habe LVMH und TotalEnergies selbst im TR-Depot, wo ich es direkt sehen kann.
Da ich nicht noch ein zusätzliches Depot aufmachen möchte (hab schon 3) würde ich das eben gerne wissen ob das TR in Kanada auch anlegerfreundlich gestaltet.

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Daniel auf Abwegen
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Okay das finde ich jetzt sehr interessant und war mir so auch noch nicht bekannt! Ich danke dir 👍.

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Kai
Autor
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dank dir für die Antwort.
Ja das würde ich machen. Leider ist bei mir in der App weder das Chatsymbol noch die Anruf/Rückruf-Möglichkeit sichtbar. Scheint wohl dass ich noch nicht zu denjenigen gehöre die in den Genuss kommen und noch nicht freigeschalten sind. Gibt es da eine spezielle Nummer für den Support oder die wo allgemein auch schon früher möglich war wenn man Glück hatte dass wer rangegangen ist. Meines Wissens sollte doch der Support nur aus der App über den Button ausschliesslich erreichbar sein.

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Daniel auf Abwegen
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Auf das blaue Kundenservice und dann unten rechts auf Kontakt. Sollte eigentlich inzwischen bei allen vorhandenen sein 🤔.

Vielleicht noch mal ein Update machen 🤷🏻

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TTTom
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@n_f “Meine Bank holt diese von alleine zurück.” Nochmal die Frage: Welche Bank ist das ? Und tut die das auch für Frankreich? Und was kostet das ?

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Jens
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Ich habe zufällig CNR bei TR.

Gerade mal die Dividenden überschlagen. Ich komme in Summe auf die deutsche Kapitalertragssteuer + 10% kanadische Quellensteuer. Ich denke, dass das Geld futsch ist. Daher sind kanadische Dividendenaktien für mich eher weniger interessant.

Kanada hat meines Wissens eine Gesamtsteuerbelastung von 35 (!)% (also NICHT 25%)

Zu den französischen Quellensteuern vermute ich, dass es sich dabei um Abrechnungsfehler seitens TR gehandelt hatte. Für Frankreich aber auch Kanada wird es einzig und alleine wichtig sein, dass sie ihre Kohle kriegen

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Daniel auf Abwegen
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@jens_11a37b Ich hab das mit Frankreich und TR mal etwas recherchiert, es scheint seit 2025 tatsächlich so zu sein, laut einem Bericht von Finanzforum von 2025 (link unten).

Tatsächlich arbeitet TR auch in Frankreich mit einer Bank zusammen, wie in Deutschland die Deutsche Bank oder in den USA mit JP Morgen. Ich werde das bei Gelegenheit mal testen.

https://www.finanztip.de/community/forum/thema/41671-frankreich-quellensteuer-trade-republic/https://www.finanztip.de/community/forum/thema/41671-frankreich-quellensteuer-trade-republic/

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Daniel auf Abwegen
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@jens_11a37b Naja im Endeffekt ist es so wie mit der US Quellsteuer….wenn TR das wirklich über seinen Partner dort abrechnen kann, dann ist das ein gigantischer Vorteil! Mir zumindest ist kein anderer Broker oder Bank bekannt die das kostenlos und ohne Aufwand anbietet.

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Jens
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@daniel_saemisch - interessant. D.h. Du kriegst bei TR bei französischen Dividendenaktien die „zuviel gezahlte“ Dividende wieder, indem du sie einfach gar nicht erst bezahlst?

Das war mir damals alles nicht geheuer. Ich hatte auch nur noch l‘Oreal. Und die hatte ich seinerzeit schnellstmöglich verkauft

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Jens
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@daniel_saemisch - mir auch nicht. Es hat immer geheißen, die DKB wäre Benchmark für französische Dividendenaktien. Aber selbst hier schien mir der Aufwand immer so groß, dass ich es nie ausgetestet hatte.

Wenn TR das wirklich sauber und steuerlich korrekt anbietet, wäre das ein immenser Vorteil gegenüber allen anderen Banken!

(für Canadian National Railway bei TR scheint das allerdings definitiv nicht der Fall zu sein. Wie mir ein Blick in meine Abrechnung zeigt. Um den link zur ursprünglichen Frage zu ziehen)

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Kai
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Nein es sind 25% kanadische Quellensteuer und zusätzlich nochmal 10% deutsche Abgeltungssteuer. Von den 25% Quellensteuer werden nämlich 15% auf die deutsche Steuer angerechnet und daher zahlst du nur noch 10% Abgeltungssteuer, dass du zusammen auf 25% deutscher Steuer kommst.

Und nein bei der französischen Quellensteuer ist es kein Abrechnungsfehler sondern die „richtig“ abgerechneten 12,8% Quellensteuer.

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Peter Andres
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ich habe 5 Kanadische Unternehmen in meinem Portfolio. Ich bezahle nur die 25%. Meine Bank holt diese von alleine zurück. Das ist der Unterschied zwischen TR und einer ordentlichen Bank 😉

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Peter Andres
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@daniel_saemisch du hast es perfekt ausgedrückt! Man bekommt was man kauft 😁 Wenn jemand einen Audi A5 für 14k haben möchte, dann geht das eben nicht.

Ich spare gerne bei bestimmten Sachen, dort würde ich persönlich nicht sparen. Liegt aber eher daran, dass ich etwas zu tief drinnen stecke in dem Thema. Ist bei Ärzten vermutlich auch so, die gehen nicht in jedes Krankenhaus. Ob ich damit jetzt recht habe oder nicht, dass ist ein anderes Thema. Ich hoffe aber, dass TR erfolgreich ist und jedem das Leben besser und einfacher macht.

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Daniel auf Abwegen
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@n_f Und was soll an TR nicht ordentlich sein? Oder was qualifiziert eine Bank als ordentliche Bank?

Die Wortwahl finde ich wirklich sehr unglücklich.

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Peter Andres
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@daniel_saemisch @jens_11a37b Um es vorsichtig auszudrücken: TR wirkt operativ äußerst instabil (um es mit einer besseren Wortwahl auszudrücken 🙂). Ich bin in der Bankenbranche tief vernetzt und war bereits bei mehreren Institute tätig, darunter zwei der größten europäischen Banken sowie zwei US-Häuser (aus dem Dow Jones Industrial Average).

Im Vergleich zu den etablierten Playern fehlen bei TR schlicht die Basics, die eine Bank ausmachen. Dass Depotüberträge Monate dauern und fehlerhaft ausgeführt werden, Steuerbescheinigungen unzutreffend sind, Aktiensplits nicht klappen oder die App bei hoher Marktvolatilität 'Störungen' aufweist, ist bereits bedenklich genug, aber nicht einmal so schlimm würde ich sagen. Problematischer sehe ich jedoch die irreführende Kommunikation bei Zinsversprechen, eine Zocker-Mentalität die als “Investieren” verkauft wird und einen Kundenservice, der faktisch nicht existiert.

Hart erarbeitetes Geld gehört meiner Meinung nach an einen Ort, der durch ein gutes Risikomanagement, eine fähige Compliance-Abteilung und eine unabhängige Revision geschützt wird. Die Second und Third Line of Defense (so nennt man das in einer Bank) müssen einfach sitzen, denn sie sind das Fundament einer Bank. Als ich mal mit meinem Netzwerkt über TR sprach, hinterließen der Laden bei mir eher den Eindruck eines 'Wilden Westens'. Es ist erstaunlich (oder vlt auch nicht), dass die BaFin hier noch nicht ähnlich eingeschritten ist wie bei anderen Neobanken.

Am Ende ist es eine einfache Logik: Man kauft kein Auto, dessen Bremsen nur sporadisch funktionieren, warum sollte man also sein Geld einem Ort mit derartigen Red-Flags anvertrauen? Das bleibt mir wirklich ein Rätsel, als jemand der viel mit Regulatorischen Institutionen zu tun hat und einfach kein Vertrauen mehr hat auf deren regulierung. Banken können sehr viel in ihren Büchern, in komplexen Verträgen und komischen Abteilungen verstecken 😉

Noch als Gedankenspiel: Trade Republic legt nicht investiertes Geld auf Verrechnungskonten bei Partnerbanken an, um die Einlagensicherung zu gewährleisten. Das Guthaben wird auf Banken wie Deutsche Bank, HSBC oder J.P. Morgan gelagert. Was passiert wohl mit dem Geld was man als Kunde bei TR hat, wenn es bei einer Drittbank ist und es Probleme gibt…

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Daniel auf Abwegen
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@n_f Gut, so tiefe Einblicke hinter die Kulissen wie du sie beruflich hast, habe ich natürlich nicht!

Ich bin allerdings der Meinung das TR sehr oft viel schlechter dargestellt wird als sie sind.

Depot Überträge hatte ich im Bekanntenkreis sowohl als Zugsng, als auch Abgang. Das eine Mal 4 Tage und das andere 6 Tage.

Steuerbescheid, hat bei mir immer gestimmt, Probleme kenne ich dort nicht, hat man Fragen wurden diese immer zufriedenstellend beantwortet.

Meine generelle Meinung zu Neo Banken/Broker ist allerdings das oft das Problem die Kunden sind! Gehe ich zu solch einem Anbieter spare ich Geld, dass ich dann aber eben nicht den selben Service wie bei anderen Banken erwarten darf und vielleicht auch vieles selber machen muss wird da schnell vergessen!

Um auf dein Auto Vergleich zurück zugreifen, ich kann einen Audi A5 für 100.000 Euro fahren und erwarten das mir dort der „Arsch“ nachgetragen wird. (Zurecht)

Oder ich fahre einen Dacia für 14.000 Euro, der alles auch kann, wenn es um die Grundsachen geht. Dann hab ich aber eben billige Sitze, billiges Plastik innen und kann nicht erwarten das ich dort mit Espresso und Sekt verköstigt werden, wenn ich das Auto aus der Werkstatt abhole.

Man bekommt was Man kauft und darf eben nicht mehr erwarten. 🤷🏻

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Jens
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@n_f - das ist genau meine Empfindung TR gegenüber, nur viel besser ausgedrückt, als ich es könnte. Ich sah nur „Wachstum um jeden Preis!“ Ich habe meine Konsequenzen gezogen und lediglich 5% meines Kapitals noch dort. Und das auch nur, weil ich mit meinen Restbeständen dort im Minus bin, aber guter Hoffnung, dass sich das noch ändert

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XYZ123

1-2 schöne Aktien hat Kanada, Frankreich und Skandinavien schon, ich frage mich nur immer, muss ich ausgerechnet mein Geld in die Länder tragen, die mich völlig über den Tisch ziehen wollen, es gibt halt auch genug gute Aktien in Ländern, die das nicht tun 🤷

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TTTom
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@d._h Warum deutsche Aktien kaufen ? Der gierige deutsche Staat läßt die Broker sogar 27% Quellensteuer abziehen.😀 (denkt der Kanadier)

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Daniel auf Abwegen
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@d._h Korrektur! Das sind nicht die Länder! Das sind die Banken und Broker, die es nicht verrechnen. Dafür kann Kanada nichts 🤷🏻‍♂️.

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Jens
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@d._h - oder bei Unternehmen dieser Länder nicht so sehr auf die Dividende schielen sondern mehr auf die Entwicklung des Kurses 😉

Auch Länder-ETFs sind manchmal eine Option die starken Dividenden mitzunehmen ohne absurde Steuern zu zahlen

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XYZ123

Stimmt wohl, der Gedanke bringt mich, aber halt nicht weiter und deswegen wird der Kanadier weiterhin Deutschland meiden und wir Kanada

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Daniel auf Abwegen
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@d._h Kanada macht aber soweit mir bisher bekannt ist keine großen Probleme beim zurückholen der Quellsteuer, von daher muss man das auch nicht sein lassen. Ist halt ein kleines bisschen Arbeit 🤷🏻

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Manfred
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Bin auch bei TR und kenne das Problem mit den meisten Ländern die Quellensteuer haben über 15%. Ist für mich als Österreicher nicht viel anders als für Deutsche außer dass wir hier sogar 27,5 % Kapitalertragssteuer zahlen. USA passt bei TR, aber Kanada ist auch bei mir beliebt aber ich muss diesen Gap mit den 10% Zusatzquellensteuer die in Kanada bleiben einfach akzeptieren. Sicher wär es schön, wenn TR das für Kanada, Frankreich etc machen würde, aber das Argument das “die GUTEN Banken” das für die Kunden machen ist ein zwiespältiges. Wenn jeder Trade 10€ kostet oder auch nur knapp weniger, dann wiegt das die ärgerliche Quellensteuer meistens wohl mehr als auf, außer man hat sehr große Positionen in kanadischen Dividenden Werten. Aber dann leistet man sich auch eine “ordentliche” Bank sehr leicht. Also sagen wir bis 70.000 € Portfolio lohnen sich die hohen Spesen der “ordentlichen Banken” gegenüber TR eher nicht. Und btw. ich als Österreicher zahle bei deutschen Dividenden Aktien die volle Ö-KEST (27,5%) UND die deutsche Quellensteuer voll und bekomme dann 15% retour. Endergebnis 42 % Steuer. Also welche Länder zocken ab? Natürlich habe ich es verstanden, dass es nicht die Länder sind sondern die Regelungen am Aktienmarkt die diese Länder haben und die Banken.

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Marcel
Investor
Terminal
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Hallo,

also ich habe sowohl die Canadian National Railway, die National Resources als auch die Bank of Nova Scotia. Bei allen werden die 25% abgezogen. Theoretisch müsste man sich selber um die Rückführung bemühen, oder es wird irgendwann durch TR selbst geändert, wie bspw. bei den USA.

Da dies inzwischen bei FR zu sein scheint, besteht wohl die Möglichkeit dafür in Zukunft. Ich hatte Eiffage im Depot und da bekam ich mehr als die 12,8% abgezogen.

Aber stand jetzt ist dies für kanadische Aktien noch nicht der Fall.

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