user_b9cba2

Gepostet in Schnack

Moin Leute, vielleicht mal ein etwas anderes Thema, jedoch hätte ich gern mal e…

Moin Leute, vielleicht mal ein etwas anderes Thema, jedoch hätte ich gern mal eure Meinung dazu gehört.

Ich bin selbst erst seit 2023 im Bereich der Aktien aktiv, erst danach haben einige Kollegen in dem Unternehmen in welchem ich tätig bin auch damit angefangen. Ich selbst höre viele Podcast’s oder gucke viele YouTube Videos zu Aktien und versuche auf unterschiedliche Arten Informationen zu bekommen.

Besagte Kollegen schwören auf Unternehmen wie Nel ASA oder Vulcan Energy Resources. Unternehmen die fast im Bereich der “Penny Stocks” laufen und in meinen Augen nicht wirklich eine lange Anlagestrategie sein werden.

Man kauft sich zum Beispiel 1000 Nel ASA Aktien und ist der Meinung “die Firma wird in den nächsten Jahren massiv steigen” oder man liegt mit Vulcan Energy Resources 250€ im Plus, weil irgendwelche guten News in den letzten Tage zum Unternehmen veröffentlich wurden.

Ich setze jedoch lieber auf andere Unternehmen wie Apple, Microsoft, Novo Nordisk, Procter & Gamble, Waste Management oder eine Walmart. Sprich Unternehmen wo man auch verlässliche News und Produkte bekommt.

Ich möchte meinen Kollegen nicht in ihre Strategie rein reden, ihr Geld, ihre Investitionen. Teils demotiviert es mich, wenn meine Aktien in denen ich investiert steigen und fallen, jedoch bei Kollegen ein Unternehmen wie Vulcan Energy Resources mit 250€ im Plus liegt.

Aber liege ich falsch wenn ich ihre Investitionen für spekulativ halte? Habt ihr selbst solche Diskussionen in eurem Freundes/Bekanntenkreis oder seit selbst in Aktien wie Nel ASA investiert?

PS: Habe extra über einen anderen Account diesen Post erstellt, damit weder andere Kommentare oder mein Portfolio mit in die Diskussion rein fließt.

26 Kommentare

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Michael H
Plus

Meiner Meinung nach ist das richtig. Meine besten Pferde im Stall sind die großen Unzernehmen. Für größere Risiken habe ich mir extra (mit wenig Geld) ein Zockerdepot angelegt. Bau dir einfach eine solide Basis auf; wenn alles läuft, kannst du immer noch ins Risiko gehen.

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user_b9cba2
Autor

@michael_holzhauer Sehe ich ähnlich, jedoch haben die kein “Zockerdepot”, die normalen Investitionen und die Zocker Investitionen läufen über das gleiche Depot bei Trade Republic. Zumal der komplette Depotwert bei um die 10k beträgt.

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Jens
Plus

Ich hatte dir gerade einen längeren Kommentar geschrieben, dummerweise ist der jetzt weg (bin scheinbar aufs falsche Knöpfchen gekommen) … 🫤

Fahr deine eigene Strategie und höre wenig auf die Meinung anderer. (Deine Kollegen sind vermutlich alles junge Männer. Diese baden ihre Hirne häufig in einem, zumindest für die Börse, nicht förderlichen Hormoncocktail). Nicht alles was der “Schwarm” ausbaldowert ist “intelligent”. Und Mensch lässt sich leider im “Rudel” leicht beeinflussen.

Was du oben schreibst, sind für mich klassische psychologische Fallen, in die Mensch, als soziales Wesen schnell gelangt.

Nel ASA ist klein, hochverschuldet und in einem Sektor tätig, der seit einiger Zeit extrem “sexy” ist. (Der Kurs ist zudem in den letzten 5 Jahren extrem gefallen. Ich denke nicht, dass irgendjemand, der in dieser Zeit 1000Anteile gekauft hat, Freude an diesem Unternehmen hat…)

99% dieser Unternehmen werden in absehbarer Zeit von der Bildfläche verschwinden. Und ob Wasserstoff tatsächlich der Gamechanger wird, als der er angekündigt wurde, wage ich zu bezweifeln.

Du hast zwar eine entsprechende Chance viel Geld mit diesen verbleibenden Unternehmen zu machen, allerdings erachte ich das Risiko ALLES zu verlieren, als zu groß.

Auch mit einem “begrenzten Zocken” ist das so eine Sache. Oft schiebt man dann doch noch nach, und nochmal und nochmal, die Versuchung ist häufig zu groß und man ist ja bereits investiert. Wenn man nicht extrem selbstdiszipliniert ist, rate ich davon ab.

Aus meiner Sicht wirst du besser fahren, wenn du deine eigene Strategie fährst, solide Unternehmen u/o ETFs besparst und Meinungen anderer, wie oben, einfach ausblendest.

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user_b9cba2
Autor

@jens_11a37b Ich sehe das ähnlich wie du, auch wenn Nel ASA irgendwie bei vielen im Hype ist, so schlecht ist dann trotzdem irgendwie der Kurs und die Unternehmensentwicklung.

Ich halte auch weiter an meiner Strategie fest und lasse solche Unternehmen links liegen, gerade weil man doch langfristig Denkt.

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Jens
Plus
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user_b9cba2
Autor

@jens_11a37b Schau ich mir mal an

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Tom S.
Plus

Du kennst den Investmentcase Deiner Kollegen nicht. Nehmen wir mal an, der Kollege hat zwei geerbte ETW, die er vermietet hat, und daraus seinen Ruhestand finanziert, dann kann er auch locker mit Nel ASA zocken. Wenn besagte Kollegen aber meinen, man müsse “nur” die nächste Nvidia finden, und hätte dann ausgesorgt, dann wäre es schon gut, wenn der Kollege sich die Frage stellt: Was, wenn ich die nächste nvidia nicht finde? Will damit sagen, dass man immer eine Gesamtbetrachtung der Vermögensverhältnisse machen muss.

Funfact am Rande: nur ca. 13% aller Deutschen halten Aktien oder ETFs, überproportional viele davon sind: Beamte, obwohl deren Ruhestand ja gesichert ist. Erklärung dafür ist: Gerade weil der Ruhestand abgesichert ist, können Beamte mit einem Aktiendepot “ins Risiko” gehen.

Wollte damit nur sagen: ein high-risk Depot muss nicht zwingend aus Unkenntnis heraus resultieren, es kann auch sein, dass der Kollege es schlichtweg nicht nötig hat, mit Aktienanlage Geld zu verdienen.

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Domi 😎
Plus
Beta

@user_b9cba2 spannender Fall.

Denken die Kollegen denn auch, dass man beim Split Aktien Geschenkt bekommt und Dividenden geschenktes Geld sind? 😜

Spaß beiseite: ich finde du machst alles richtig und tust gut daran, dich nicht von den anderen negativ beeinflussen zu lassen.

Eine gute Antwort auf deren (eventuelles) Angeben mit hohen Gewinnen in kürzester Zeit wäre: “Sprechen in 30 Jahren zur Rente noch mal über unser Depot und die Kursgewinne” 😉

Das Spiel mit den Wetten geht ein paar mal, einige Monate oder vielleicht sogar wenige Jahre gut… im Langzeitvergleich werden die meisten von ihnen - wenn nicht alle - als Verlierer dastehen. Du nicht.

Viele Grüße, Domi

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user_b9cba2
Autor

@domi_699452 Das weiß ich nicht wie und warum man sowas überhaupt denkt. Aber beeinflussen lass ich mich nicht, weil am Ende hafte ich ja dafür und nicht die.

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user_b9cba2
Autor

@toms Leider muss ich sagen, das man schon mehr oder weniger den Investmentcase kennt. Und es ist nicht der Case das man sich sowas erlauben kann.

Der Case ist schon der die nächste Nvidia oder den nächsten Hype zufinden. Nel ASA wurde teils damit begründet das man durch den Spin-Off eine “Gratis Aktie” von Cavendish bekommt. Man verkauft sogar Titel wie eben Nvidia, hält jedoch Titel wie Nel ASA.

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Jens
Plus

@toms witzig

Und genau an dieser Stelle habe ich mir schon einige Male gedacht, ob nicht die sogenannten “Wale”, Warren Buffet, George Soros, und wie sie alle heißen, genau so verfahren, wie du es schreibst.

Die haben ja Kohle ohne Ende, ersticken ja fast darin. Ob sie 100Mio verbrennen oder nicht, fällt bei denen ja nicht ins Gewicht.

Sollten die nun einfach nur zocken und Tausende von gutgläubigen Kleinaktionären machen es ihnen nach, weil sie denken, die Großen wüssten ja schon was sie tun …

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Tom S.
Plus

@jens_11a37b Böse Zungen behaupten ja, dass die “Großen” die “Kleinen” mit einem Kurssprung “anfixen”, sich dann durch den darauffolgenden Hype nach oben tragen lassen, und dann zu hohen Kursen in kleinen Tranchen an die “späten” Kleinaktionäre verkaufen. (Die Kleinen bezahlen die Großen). Weiß nicht, wie oft das schon so durchgezogen wurde, aber bei einem kleinen Titel sicherlich machbar. Man braucht ja nicht mal viel Liquidität. Paar Tage lang 20-50Mio in einen kleinen Titel gesteckt, reicht vermutlich schon.

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Mike Waldvogel
Plus
Beta

Ich bin da auch eher “langweilig” unterwegs und konzentriere mich auf bekannte Unternehmen, aber am Ende ist es ja auch nur eine Meinung/Überzeugung zu glauben: Ich schaff mit denen Titeln eine Rendite mit der ich zufrieden bin.

Da unterscheiden sich auch so kleine Pennystocks oder unbekanntere Titel nicht zwingend davon.

Die Aussage “Der Titel ist meiner Meinung gut/besser” oder “Meine Meinung ist X, aber es handelt sich ja um keine generelle Handlungssempfehlung/Anlageberatung“ kommen da ja auch nicht von irgendwoher.

Am Ende gibt es kein Richtig und Falsch, jeder muss seinen Weg finden wie er zu seinem Ziel kommt. Ich pers. würde nie auf solche Titel als mein Hauptteil meines Portfolios setzen, aber als Wette auf der Seite weil ich denke die werden in den nächsten Jahren relevant kann ich trotzdem verstehen. Ich halte selber z.B. Bitcoin. Es macht rein rational keinen Sinn einen Coin ohne wirklichen Anwendungsfall/Gegenwert zu halten und doch glaube ich kann da in Zukunft noch großes passieren 😀

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user_b9cba2
Autor

@mike.waldvogel Das mit Bitcoin kann ich sogar noch nachvollziehen. Auch wenn ich wie du keinen Anwendungsfall/Gegenwert sehe. Aber ein Unternehmen wie Nel ASA mit 1000 Aktien in das Portfolio zu legen ist doch irgendwie was anderes als das Geld in Bitcoin zu stecken, gerade wenn die Unternehmenszahlen nicht wirklich aussagekräftig sind und der Kurs nicht wirklich steigt. Da frage ich mich zu Teil warum man dies tut, sieht man in solchen Unternehmen die nächste “Nvidia”?

Die Frage ist ja auch warum den genau ein Unternehmen wie Nel ASA und nicht ein Unternehmen wie Linde (wie schon in einem Video “Über Geld spricht man nicht” von Jonathan gesagt wurde).
Verfälschen solche Investitionen auf Dauer nicht auch die Performance des Portfolios, weil man mit 500€ Kursgewinn verkauft sich den nächsten Penny Stock sucht?

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user_b9cba2
Autor

@mike.waldvogel Deinen Bezug zu Bitcoin habe ich schon verstanden, mein Punkt ist halt (zumindest für mich) ich finde es schwierig Bitcoin mit einem Unternehmen zu vergleichen. Aber wie du sagst jeder hat eine andere Risikobereitschaft. Und ich halt auch Bitcoin für Risikobehaftet.

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Mike Waldvogel
Plus
Beta

@user_b9cba2 Mir ging es in dem Beispiel Bitcoin auch mehr um die Risikobereitschaft ist für jeden anders. Vielleicht kennt derjenige der sich mit Nel ASA beschäftigt hat genau die Unternehmenszahlen genauer oder vertraut nur auf “Hörensagen“.

Zu deiner zweiten Frage, ein solches Investment (kann) die grundsätzliche prozentuale Performance verfältschen, die absolute in € nicht. Weil ob du 500€ Gewinn mit Nvidia machst oder mit Nel ASA macht kein Unterschied. Nur eben in der prozentualen Performance könnten sie sich Unterscheiden.

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user_b9cba2
Autor

@jens_11a37b Da sagst du etwas wahres. Ich denke es ist in gewissen Fällen und einem begrenzten Betrag nicht falsch die nächste “Nvidia” zu suchen. Ich denke das hat vielleicht jeder irgendwie mal vor oder vor gehabt.

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Jens
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@user_b9cba2 Du willst deinen inneren Konflikt lösen und das ist auch gut so.

Deine Kollegen sind in so einer Art “Goldgräberstimmung”. Da hat jemand “Gold gefunden” und jetzt müssen sie dahin und wollen auch was davon abbekommen. Sie denken, sie sind die einzigen unter Hunderttausend Blinden, nur sie selber wissen natürlich ganz genau, wann der beste Zeitpunkt ist NVIDIA zu verkaufen, um dann todsicher den nächsten 10bagger zu picken. Diese “Gier” steckt in jedem von uns, je früher man sich dessen bewusst ist, desto besser kann man sich Strategien auch im Umgang mit sich selber zurechtlegen.

Klar, es gibt immer eine Handvoll, die den Hauptgewinn im Lotto erzielen, aber es gibt auch Millionen, die das nie schaffen. Von den Hunderttausenden, die ihr Hab und Gut verkauft haben, aber leider kein Gold gefunden haben, redet niemand mehr…

Eine Aktie wie Linde ist halt stinklangweilig (ich habe sie übrigens im Depot ;) wenn du eine Nvidia früh gepickt hättest, wärst du jetzt reich. (hätt ich mich mal vor 10 Jahren getraut und alles in Bitcoin gesteckt - hab ich nicht;)

Und, ja, das Hin- und Herspringen auf der Suche nach dem besseren Papier verschlechtert mit höchster Wahrscheinlichkeit deine Performance (“hin und her macht die Tasche leer” - heißt es so schön)

Ich kopiere dir mal einen Auszug von der verlinkten Seite, die ich dir vorhin geschickt habe. (Ich würde das als das “Jäger-Gen” bezeichnen)

Der “finanzwesir” schreibt dort:

“Dass Marktpsychologie wichtiger ist als Excel-Kenntnisse, wusste schon Altmeister Kostolany

"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien."

Wenn Sie als Anleger raus aus der Idiotenecke wollen, müssen Sie sich kritisch mit Ihren eigenen Fehlern und Unzulänglichkeiten beschäftigen. Wir Menschen sind eben nicht der Homo oeconomicus, der in den Wirtschaftswissenschaften sein Unwesen treibt, sondern blicken auf eine lange evolutionäre Vergangenheit zurück. Das, was wir in den letzten 70.000 Jahren seit der kognitiven Revolution gelernt haben, hat uns hier hergebracht. Wir alle sind die Kinder von Überlebenden.

Blöd nur: Das, was uns in der Savanne gerettet hat, treibt uns bei der Geldanlage in den Ruin. Selbstüberschätzung und Euphorie haben mehr Vermögen zerstört als alle Niedrigzinsen zusammen.”

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Marcel
Plus
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Hermann
Investor

Du hast beim Marathonlauf bei Kilometer eins noch keinen “Sieger”. Abgerechnet wird am Ziel. Ich hab auch Waste Management. Nach sechs Jahren 150% im Plus. Wer weiß wieviel Gewinne und Verluste die “Sprinter” mit Nel und Co nach sechs Jahren haben.

Grundsätzlich habe ich auch die eine oder andere spekulativere Aktie im Depot. Aber Schwerpunkt ist eher bodenständig mit Dividendenerträgen.

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user_b9cba2
Autor

@hermann Erstmal Glückwunsch zu deinen 150%+ bei Waste.
Es ist glaube ich auch eine Frage vom Kopf. Ich bin selbst noch nicht lange dabei, habe jedoch schon einige Erfahrungen gesammelt, gute wie schlechte. Aber es ist immer noch was anderes wenn Menschen aus dem Umfeld ihre Aktie XY zeigen welche mit 200% im Plus liegt, gerade wenn diese erst vor kurzem gekauft wurde, man selbst aber nicht voran kommt. Ich denke jeder hat aber auch die ein oder andere Aktie im Depot welche Spekulativ ist.

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Klaas
Investor

Penny Stocks finde ich prinzipiell spannend, um neben dem Langfristdepot auch mal spekulativ unterwegs zu sein, aber natürlich nur mit einem definierten Betrag

Penny Stocks = Casino 😉

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user_b9cba2
Autor

@klaas Spannend aufjedenfall, gerade wenn diese von jetzt auf gleich 30, 40, 50 oder gar 100% steigen. Aber genauso schnell fallen die auch wieder ins Minus.

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