Chris

Gepostet in Portfolio Roasts

Chris, 64 Jahre und 'absolute beginner'

Hallo zusammen,

ich bin Chris und habe erst Ende 2024 / Anfang 2025 mit dem Investieren angefangen.

Mein Anlagehorizont ist “open end”. So kurz vor der Rente ist mein Portfolio daher keines um meine Rente aufzuhübschen, sondern eher ein sanftes Ruhekissen, falls mal unerwartete größere Anschaffungen anstehen. Mittelfristig sollen etwa 100TSD+ als Grundstock zusammenkommen mit einem kleinen, aber feinen Dividenden Anteil der es mir erlaubt den jährlichen, unfassbar riesigen Sparerpauschbetrag auszuschöpfen.

Wie im Titel zu lesen bin ich ein Neuling mit 0,01% Erfahrung. Ich habe die ersten Monaten etliche (auch nicht funktionierende) Ideen ausprobiert, viele Ein- und Verkäufe getätigt und mir so zunächst mal ein Gespür für dieses Neuland erschlossen.

Meine Strategie würde ich als Core-Satellite bezeichnen.

Ich habe derzeit (noch) keinen Sparplan, sondern schaufele Geld, das ich nicht verkonsumiere in mein Portfolio. Zukünftig angedacht sind jedoch regelmäßige Einzahlungen von etwa 1.000 - 1.200 Euro im Monat.

Aktuell besteht mein Core aus einem MSCI World und drei EU ETFs.

Diese Drei ETFs fungieren zusammen als etwa hälftiges Gegengewicht zum MSCI World. Der Rest sind die Satelliten. Heute ganz neu sind nun auch Aktien dabei, der Startschuß für den Dividenden Anteil.

Ich bin gespannt was Ihr dazu sagen könnt und freue mich schon auf das Roasten!

Liebe Grüße
🖐😄

https://app.parqet.com/p/683331819a26e9e25168c988

19 Kommentare

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Das_Lama
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Hi Chris,

finde ich gut, dass du “trotz” deines Alters anfängst. Immerhin können wir davon ausgehen, dass du noch das eine odere andere Jahrzehnt hast, das Investieren ab dem Ruhestandsbeginn ergibt sicherlich trotzdem Sinn. Allerdings gibt es Menschen, die vertreten, dass man im zunehmenden Alter durchaus anders investieren dürfe, als ein sehr junger Mensch. Falls du da etwas schmökern möchest, sei beispielhaft verwiesen auf “Souverän investieren vor und im Ruhestand” von Gerd Kommer sowie die Darstellungen zum Vermögenserhalt und zum Entsparen in “Die genial einfache Vermögensstrategie” von Weber et al. Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass Carola Ferstls neues Buch auch in die Richtung gehen wird, aber das erscheint erst im November.

Jedenfalls würde ich dir, wenn du sagst du stehst bei 0,01 % Erfahrung, zum Wissensaufbau raten. Vielleicht kannst du dann ja den einen oder anderen teuren Fehler vermeiden.

Aber zum Portfolio: wenn dir ein starkes europäisches Gegengewicht wichtig ist, mach es. Ob man dafür allerdings wirklich drei ETF braucht, weiß ich jetzt nicht. Der “Europe Core”-ETF hat 400 Positionen, dazu kommen dann noch 390 Small Caps mit einer wirklich sehr kleinen Fondsgröße, entsprechend teuer ist der Bums. Darüber hinaus dürfte es zwischen dem Core Europe und dem Europe Equity starke Überschneidungen geben. Ein echtes Plus an Diversifikation entsteht also gar nicht. Da könntest du überlegen, statt in drei ETF nur in einen Stoxx Europe 600-ETF zu gehen. Die gibts wie Sand am Meer, mitunter sehr günstig und wahlweise ausschüttend oder thesaurierend. Dadurch könntest du die Portfoliostruktur vereinfachen.

Oder, verwegener Gedanke: Wiederum unter der Prämisse, dass du dauerhaft ein starkes europäisches Gegengewicht zu den USA möchtest, kannst du auch einen MSCI World Equal Weight als einziges Core-Produkt verwenden. Z.B. hat Invesco da etwas mit der ISIN IE000OEF25S1 herausgebracht, alternativ (falls du ESG möchtest) kenne ich noch was von VanEck NL0010408704. Letzterer hat aber nur 250 Positionen, der erstgenannte ca. 1.400. Zu Equal-Weight-ETF findest du diversen informativen Content beispielsweise auf Youtube. Ich selbst bin noch nicht so sicher, was ich von dem Ansatz halte.

Zu guter Letzt zu den Dividendenaktien: mach mal 😄Mir machen Einzelaktien ebenfalls Spaß und ich freue mich über Dividenden. Da kann ich dir nur den Rat mit auf den Weg geben, neben der Unternehmensqualität und dem Geschäftsmodell insbesondere auch das Herkunftsland und die damit einhergehende Quellensteuer im Blick zu behalten. Falls du dazu etwas lesen möchtest: ich fand hier “Cool bleiben und Dividenden kassieren” von Christian W. Röhl sehr interessant. Der zweite Teil ist seit Jahren angekündigt, ich glaube aber nicht an eine Veröffentlichtung noch in diesem Jahr.

Viel Erfolg!

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Das_Lama
Plus

@chris_9014bb Selbstredend liegt mir grundsätzlich nichts ferner, als deiner Frau zu widersprechen. Gleichzeitig ist es meines Erachtens so, dass gerade die unterschiedliche Ausgestaltungstiefe zu den faszinierenden Aspekten der Geldanlage gehört. Wer eigentlich gar keine Lust auf das Thema hat, kann sich innerhalb von ein oder zwei Tagen trotzdem genug Grundlagenwissen draufschaffen, um seine Finanzen zu sortieren, Tagesgeld und Depot zu eröffnen, Sparpläne anzulegen und sich in der Folge nie wieder kümmern zu müssen. Wer allerdings Lust auf das Thema hat, kann nach und nach unglaublich tief einsteigen, immer mehr Wissen aufbauen und sich fast schon eine neue Welt erschließen. Da werdet ihr euch schon auf eine gemeinsame Komfortzone einschwingen.

Um was die Community hier angeht, kann ich dir nur Recht geben. Wenngleich hier in den letzten Monaten/Jahren leider ein paar Schwergewichte von Bord gegangen sind, gibt es hier sehr viele Menschen mit tiefem Wissen. Ich habe hier schon viel lernen können und bislang auf jede Frage Antworten erhalten. Ich vermute, viele Mitglieder sind froh, sich hier austauschen zu können - gerade die, die im privaten Umfeld mit dem Investieren eher alleine sind oder im Privaten ungern ihre Vermögensverhältnisse teilen möchten.

Schön, dass du dabei bist!

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Chris
Autor

@das_lama Hey, vielen lieben Dank für deine ausführlichen Tipps - Whow, da habe ich jede Menge worüber ich nachdenken kann…

Das Gerd Kommer Buch habe ich sogar (ok, mit dem Lesen bin ich über die ersten 15 Seiten noch nicht weiter raus…) Aber ich verfolge seine Beiträge schon länger auf YT, wie auch die von Prof. Waltz und noch so’n paar Jungs und Mädels von “justetf” “extraetf” usw.

meine 3 Euro ETFs mit einem einzigen Euro 600 zusammenzufassen ist eine gute Idee, das schaue ich mit definitiv mal genauer an.

Den Invesco IE000U9J8HX9 hatte ich auch mal im Blick, der war mir jedoch damals noch zu jung und auch nicht besonders groß. Ich hab da mal so’ne Faustregel aufgeschnappt: mind. 3-5 Jahre am Markt und mind 500 Mio Volumen. Die finde ich eigentlich ganz vernünftig.

Aktuell lese ich übrigens “Winning the Loser’s Game” von Charles D. Ellis - der Mann teilt in etwa dieselben Ansichten wie John C. Bogle dessen Buch “Das kleine Handbuch des vernünftigen Investierens“ bei mir auf dem Nachttisch liegt.

OK, ich beschäftige mich schon ziemlich intensiv - meine Frau meint bisweilen viel zu viel - mit dem Thema Geldanlage und welche Stragegien und Ideen es da gibt, aber Grau ist alle Theorie - die Praxis ist des Lebens (banknoten-)grüner Baum.

Jedenfalls bin ich sehr froh hier bei Euch gelandet zu sein und das Par qet Programm hilft schon ungemein die richtigen Weichen zu stellen, damit Geldanlage Spaß macht!

Danke für deine Worte und bess demnäxx 🙏😃

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user_40a624
Plus

Hallo Chris, am Aktienmarkt sollte man nur investieren, wenn man auf das Geld mindestens 10 Jahre lang verzichten kann. Du schreibst, dass du es für unerwartete größere Anschaffungen nutzen würdest. Ein sanftes Ruhekissen ist deine Anlage vielleicht nicht. Der Aktienmarkt könnte einbrechen und jahrelang unten bleiben, wenn du Pech hast. 64 Jahre ist spät, um in Aktien einzusteigen.

Die Goldkäufe haben sich gelohnt, aber die Beträge sind sehr klein. Es entspricht aber ungefähr 10% deines Portfolios, also ein angemessener Anteil.

Du schreibst, du möchtest Dividendenaktien. Die Henkel, Colgate, Unilever hast du aber verkauft? Das wirkt erst einmal wie das Gegenteil.

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Chris
Autor

@user_40a624 Ja stimmt ich bin mir was die Aktien usw. angeht noch unschlüssig. Ich habe gestern begonnen die Thesaurierer ETFs auf Ausschütter ETFs umzustellen, da es mir geeigneter erscheint als in Einzelaktien zu investieren. Ich habe mit Aktien (Einzel) noch so gar keine Erfahrung und bin mir sehr unsicher, ob ich mir noch solche Titel ins Portfolio holen soll.

Ich stelle mir zuerst einmal mein ETFs so auf wie ich es für sinnvoll halte und dann denke ich ggf. noch über Einzel Aktien nach.

Mit dem Volatilitätsrisiko des Aktienmarktes kann ich schon umgehen. Mein Portfolio ist ja schon recht breit diversifiziert. Deswegen denke ich nicht, dass Kurskorrekturen (wie jüngst mit Trumps “Liberation Day”) mich stören.

Ich habe auch in den nächsten Jahren vor, eine Sparquote von etwa 1.000 - 1.200 Euro im Monat zu investieren. Wenn’s ganz dicke kommt geht das Geld dann eben in Anleihen und Kurzläufer.

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Chris
Autor

@user_40a624

Danke für deine “Alarmglocken” - die kann ich ebenfalls “hören”. 🙂

Natürlich haben wir doch alle die Erwartung, dass unsere Investitionen gewinnbringend sein werden (Futur), sonst würde ja niemand Investieren. Und daher habe ich wie schon geschrieben auch die Erwartung, dass mein Portfolio in der nächsten Zukunft (2-4 Jahre) 6-stellig sein wird.

Zu meiner “Strategie” wird es auch gehören immer wieder mal Gewinne abzuschöpfen um diese in andere Assets (Unser Wohngebäude, diverse Anleihen) zu reinvestieren - was auch eine Art von Inflationsschutz ist, oder?

Letztlich geht es mir bei all dem gar nicht mal so sehr um “die optimale Renditenstrategie” sondern eher um moderaten Kapitalaufbau bzw. -Erhalt bei subjektiv relativ erträglichem Gesamtrisiko.

Und was “Keine Ahnung” betrifft: Meine Lernkurve ist steil und sehr rasch - ich lese viel, informiere mich über die einschälgigen Kanäle und beherzige die Ratschläge von Gert Kommer, Dr. Beck, Prof. Waltz, Charles D. Ellis, Warren Buffet… um mal ein paar Leute zu nennen die mich aktuell inspirieren.

Irgendwie fängt ja jeder mal klein an - doch dabei muss es ja nicht bleiben.

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user_40a624
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@chris_9014bb Hallo Chris, ich weiß das wirklich zu schätzen, dass du hier dein Depot postest und dich so offen legst.

Aber wenn ich lese:

  • keine Ahnung vom Aktienmarkt
  • beginnt mit 64 Jahren
  • braucht das Geld aber vielleicht doch in ein paar Jahren
  • glaubt, dass es ihm nichts ausmacht, wenn sein Depot im Minus ist

dann ringen bei mir alle Alarmglocken.

Was heißt dann “Wenn’s ganz dicke kommt geht das Geld dann eben in Anleihen und Kurzläufer’? Wenn es ganz dicke kommt (das Blut in den Straßen fließt), dann ist die beste Zeit, um Aktien oder ETFs zu kaufen.

Ich wünsche dir viel Erfolg. Eine sehr hohe Sparquote hast du ja.

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user_f0c11a
Plus

Gratulation zum Start - “Geldanlage” ist ein sehr schönes Thema, um sich auch später in der Rente damit zu beschäftigen.

Ich selber bin auf Dividenden spezalisiert und könnte dir nur diesbezüglich Tipps geben. Mit einem MSCI World, samt Gegengewicht, um den US Anteil abzufedern, wird man aber nicht viel verkehrt machen können!

Bei Interesse an Dividenden-ETFs, kannst du dir gerne mal zB diese beiden ETFs näher ansehen:

iShares World Equity High Income UCITS ETF - IE000KJPDY61
iShares STOXX Europe Select Dividend 30(DE)UCITS ETF - DE0002635299

Beide zusammen (gleich gewichtet) würden aktuell eine Netto Rendite von ca 5% ergeben und der US Anteil wäre im vertretbaren Bereich (das dürfte dir sehr wichtig sein, wenn ich deinen Beitrag richtig gedeutet habe).

Alles Gute und weiter so!

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Chris
Autor

@user_f0c11a Super! Vielen Dank für deine Idee mit den beiden ETFs. 🙏

Die schaue ich mir gerne mal näher an.

Beste Grüße

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Kaputtnix

Sehr viel los im Depot, ich würde dir raten öfter Mal die ein oder andere Nacht über Käufe und Verkäufe zu schlafen.

Wo handelst du? Stimmen die niedrigen Gebühren so?

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Kaputtnix

@chris_9014bb Vergiss den Spread nicht…der ist das, was hin und her oft teurer macht, als man so direkt sieht.

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Chris
Autor

@kaputtnix Ja stimmt viel los bei mir. Ich habe den Broker “Finanzen.net Zero” da sind die Gebühren in der Tat sehr gering, so dass meine Ein- und Verkäufe zumindest nicht so viel Geld vernichten. ich bin mir was die Aktien usw. angeht noch unschlüssig. Ich habe gestern begonnen die Thesaurierer ETFs auf Ausschütter ETFs umzustellen, da es mir geeigneter erscheint als in Einzelaktien zu investieren.

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Chris
Autor

@kaputtnix Danke für die wohlgemeinte Warnung. Ja ich hab echt viel Hin- und Her gehabt , aber stand heute - bzw. just heute bin ich nun zu 99% mit meinem Portfolio zufrieden.

Ich habe die meissten ETFs auf die ausschüttende Variante umgestellt und die 3 ETFs die noch akkumulieren sind der VanEck Blockchain und die zwei Amundis Semiconductor und MSCI EM Asia.

Die sind eh nur als “Wette” mit dabei und gehören zu den Satelliten.

Ich habe versucht mir ein relativ konzentrisches Portfolio aufzubauen:

Den Kern bilden die beiden Vanguard FTSE All-World und FTSE All-World High Dividend. Trotz des ähnlichen Namens sind die inhaltlich unterschiedlich aufgebaut und haben eine hohe Diversifikation.

Drumherum habe ich 3 Europäer “Equity Income”, “Stoxx Europe 600 Construction” und “Europe SmallCap” gesetzt. Die bilden das Gegengewicht zum US Markt.

Und zu guterletzt habe ich noch einen Anleihen ETF “US Dollar Short Maturity” der den Aktienanteil etwas kontrastiert.

Das ist nun die Form die mein Portfolio für mind. 12-24 Monate haben wird.

Das Rebalancing führe ich per gezieltem Nachkauf auf die benötigten Titel durch.

Mal sehen ob meine “Strategie” auch aufgeht…

LG
Chris

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skycatcher
Investor
Terminal
+1

Moin Chris, willkommen im Club. Als erstes: „Happy wife, happy life.“ Bitte nicht mit deiner Frau verscherzen. 😉

Ansonsten viel Action in deinem Depot, für so kurze Zeit am Markt. Zur Optimierung deine Depots haben ja schon meine geschätzten Vorredner viel gutes und richtiges gesagt. Ich selber bin nicht so der ETF-Freund, da fehlt mir etwas der Spass an der persönlichen Aktienauswahl und natürlich dann auch der „Ärger“ beim vielleicht danebenliegen, Stichwort „Lernkurve“.

Wie schon gesagt, bei dir sehe ich ziemlich viele „Versuche“ um zu lernen. Grundsätzlich finde ich deine Herangehensweise dir Wissen theoretisch anzueignen absolut okay. Habe ich auch mal so gemacht, als es das Internet noch nicht gab und Bücher die einzige Möglichkeit waren. Zum Glück ist heute vieles einfacher.

Du schreibst, du möchtest Dividenden als wichtige Beimischung generieren. Da wirst du wahrscheinlich um Dividendenaktien in guter Qualität nicht herumkommen.

Eine gute Möglichkeit um Top Aktien zu finden ist für mich der „Aktienfinder“. Damit erspart man sich, meiner Meinung nach, viele teure Fehler. Ja, leider kostet der auch Geld, aber es gibt gute Erklärvideos in Youtube, was der kann.

Und nein, ich bekomme keine Vermittlungsgebühr.😉

Vielleicht solltest du bei der Auswahl deiner Investments mehr Zeit in die Fundamtalanalyse stecken und „Buy and Hold“ betreiben, statt zu Traden, auch wenn es nur zum „üben“ ist.

Denn letztendlich ist die Zeit und auch die noch verbleibende Zeit der echte Showstopper. Ich weiss wovon ich rede, bin selber 60+

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Chris
Autor

@skycatcher Moin 🙂,

ja dass bei mir im Depot viel los ist haben auch die anderen Member bemerkt und entsprechend kommentiert. Ich will auch gar nicht drumrum Reden - ich kaufe/verkaufe wirklich viel zu oft.

Aber es wird besser, da ich mittlerweile (fast) alle ETFs nun zusammen habe die dann erst einmal auf lange Sicht (3-5 Jahre) gehalten werden.

Aktuell ist noch der Blockchain ETF auf der Abschußliste, denn eigentlich war die Entscheidung da einzusteigen nur FOMO und kein Asset das ich lange halten will.

Aktien…ja denen stehe ich - mangels Kenntnis, noch kritisch gegenüber.

Ich schau mal, zunächst soll für dieses Jahr erst einmal Ruhe ins Portfolion kommen - das ist schließlich kein 100m Sprint sondern ein Langlauf.

Ab 2026 werden dann monatliche Sparraten von 1.000 - 1.200 Euro den Bestand weiter aufstocken und bis dahin weiß ich auch schon eher wie es bspw. mit Aktien weitergeht.

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Wurstsuppe
Plus

btw. keiner deiner 3 EU-ETF basiert auf dem MSCI ;)

Wenn das Ziel ist, Dividenden zur Rente dazuzubekommen, dann würde ich dir erlauben ;) noch einen einzigen ETF zu tauschen, nämlich den Amundi EM Asia der aktuell thesaurierend ist, in einen Ausschütter zu wandeln, entweder weiter als Asia oder als einen alle Emerging Markets umfassenden.

Ansonsten würde ich dir verbieten ;), einen weiteren ETF zu verkaufen.

Die beiden anderen Thesaurierer Seminconductors und Crypto, könntest du thesaurierend lassen, wenn das deine Sektorwetten sein sollen.

Da du in 2-3 Monaten mehr Assets verkauft hast, als andere im Portfolio haben, würde ich dir vorschlagen, dass du dir die nächten 3 Jahre die Selbstverpflichtung auferlegst, pro Halbjahr maximal ein Asset kaufen zu dürfen. Das wird dir helfen Ruhe reinzubekommen. Zudem darfst du, sobald du Sparpläne umsteigst nur noch die prozentuale Verteilung der Sparraten verändern.

tl.tr: bring Ruhe rein und bau dir deine Sparraten für die geplanten 1000-1200 €, die bei der Anzahl deiner ETF nur bei einem Broker laufen sollten, der kostenlose Sparpläne erlaubt!!! Falls das dein Broker nicht tut, bist du mit deinem Anlageverhalten beim falschen Broker ;)

keine Beratung, nur kostenloser Senf

*edit: obiges war ein Vorschlag für einen deutlich längeren Anlagehorizont, unten habe ich etwas Senf, zu deinem aktuellen Alter gepostet.

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Chris
Autor

@wurstsuppe Boah, also erstmal herzlichen Dank für deinen Senf und das meine ich genau so wie ich es schreibe: Super von Dir!

Ich guck mir deinen “Sämpf” mal genauer an und auch wie du gewichtest.

Immerhin - eine Anleihe habe ich ja bereits im Portfolio: IE00B67B7N93. Die werden aber in Parqet - glaube ich - nicht von Aktien unterschieden oder gibt es da einen ‘geheimen’ Trick?

Also, ich hab jetzt erst mal an deinem scharfen Senf zu kauen und wenn ich davon was übernehme, sag ich Bescheid.

Bis dahin einen schönen Feiertag

LG
Chris

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Wurstsuppe
Plus

@chris_9014bb Parqet plant für dieses Jahr, die Anleihen auch in der Auswertung separat abbilden und berechnen zu können, so lange müssen sehr viele die sich das Feature wünschen noch warten.

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Wurstsuppe
Plus

Gerade gesehen, dass du im Titel geschrieben hast, dass du 64 Jahre alt bist und die Rente quasi vor der Tür steht.

Ich würde den Amundi Asia ETF umwandeln in den hier: IE00BQQ3Q067 der schüttet vernünftig aus.

Wenn du Dividenden zur Rentenaufbesserung haben willst, dann solltest du dir bewusst machen, das deine Wetten auf Semiconductors und Crypto auf sehr volatile bzw. hoch bewertete Assets gehen, zusätzlich zu dem Punkt das sie thesaurierend sind. diese Würde ich Umwandeln in eine andere Assetkategorie, die bisher recht kurz gekommen ist.

Anleihen: hier kann man entweder einen Sicherheitsbaustein nehmen als Aggregate (also EU Staats- und Unternehmensanleihen, die auf € laufen) LU2365458731 und/oder reine Euro-Staatsanleihen LU1650487926

und dazu noch etwas höher ausschüttendes (dieses würden jetzt höheres Risiko reinbringen!!), einmal auf € laufende Untennehmensanleihen LU1109942653 oder IE00BG0J4B71 oder IE00B66F4759

Zudem könntest du noch die Emerging Markets über Anleihen abdecken, hier finde ich den kurz laufenden UBS Aggregate spannend LU1645385839

Ich persönlich plane für mich, den Anleihenanteil, je mehr es auf die 66 zugeht (dauert bei mir noch ein Bischen), auf 30-40 % im Portfolio zu haben. Generell halte ich Anleihen, als andere Assetgruppe gegenüber Aktien für einen wichtigen Baustein, der sich im Rentenalter, je nach Sicherheitsempfinden irgendwo zwischen 20-40++ % befinden sollte, um Marktschwankungen abzufedern. Dabei verhalten sich Anleihen a) anders als Aktien und b) regional auch immer etwas anders gegenüber anderen anleihen und auch im Vergleich STaats vs- Unternehmensanleihen. Aktuell hast du die USA mit Anleihen drin. Höhere Sicherheit bei Anleihen, ermöglicht a) das Rating der Anleihen ( je mehr sie ausschütten desto niedriger ist das Rating!) b) wenn sie auf € laufen, hast du kein Währungsschwankungsrisiko, was sich auf Kurse und Ausschüttungen auswirkt und c) wenn Sie kurzlaufend sind, also irgendwas zwischen 0-5 Jahre.

Ich würde die 100 k vermutlich mit dieser Aufteilung bauen:

5-10 % Geldmittel, kann man über den hier bauen: LU0290358497 (der heilige DBX LOL), kann man auch über ein normales Konto abdecken

20-40 % Anleihen (% = eigenes Sicherheitsempfinden, ggf die Euro-Staatsanleihen höher gewichten, bei hohem Sicherheitsbedürfnis, den Pimco würde ich als einen ANleihenanteil belassen, aber nicht weiter erhöhen)

55-75 % Aktien-ETFs ausschüttend, wenn das wie angegeben gewünscht ist.

Optionaler Baustein: 5-10 % Reit-ETF: NL0009690239 oder LU1737652823

Aktien würde ich jetzt in dem Alter keine!! mehr kaufen, da quasi High-Risk verglichen mit breiten ETF, da dein Anlagehorizont ja quasi kurz vor Rentenbeginn ist.

Immer noch keine Beratung sondern nur privates Gesenfe!

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