Parqet Nutzer

Gepostet in Portfolio Roasts

21 Jähriger Angestellter. Werde ich den Markt schlagen?

Ich bin mir bewusst, dass immer noch zu viel Aktivität im Portfolio ist, da bin ich dran eine strikte buy and hold Strategie zu fahren. Ansonsten gefallen mir meine jetzigen Aktien sehr gut, ich stehe halt auf Raumfahrt und alles was ein bisschen risikoreicher und ausgefallener ist. Wenn ich wieder mehr Geld verdiene, werde ich weitere Wachstumsaktien suchen. Wenn ich irgendwann mehr Geld habe, werde ich sicher konservativer investieren, aber wenn man wenig hat, muss man mehr Risiken eingehen. Dividenden interessieren mich eigentlich überhaupt nicht, um ehrlich zu sein. Wer große Dividenden ausschütten ist entweder großteils im Staatseigentum oder wächst nicht mehr großartig.

Was haltet ihr von dem Portfolio? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich den Markt weiterhin schlage?

27 Kommentare

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Das_Lama
Plus

Moin,

dass man in jungen Jahren etwas riskanter anlegen kann, ist mit Blick auf die Macht der Zeit sicherlich richtig. Aus meiner Sicht schadet es trotzdem nicht, auch relativ früh zumindest einen Teil solide zu investieren. Machst du nicht, ist aber natürlich allein deine Entscheidung.

Ich finde deine These “den Markt WEITERHIN” schlagen sehr, sehr, steil. Das Portfolio ist 15 Monate alt, was schon grundsätzlich viel zu kurz ist, um eine solche Aussage zu treffen. Und wenn ich den FTSE All World als Markt unterstelle, schlägst du diesen in der Renditeansicht seit 10 Tagen, beim TTWROR seit 4 Monaten. Das geht aber damit einher, dass du (ohne, dass ich alle Unternehmen genau kenne) ausschließlich risk-on-Werte hast. Falls der Markt 20 % korrigiert, gehts für dich 40 - 50 % abwärts, wenn der Markt 50 % crasht, stehst du mit -80 % da. Wenn du weiter so investieren willst, mach es natürlich gerne. Aber du solltest dir bewusst machen, dass deine Performance eine absolute Momentaufnahme ist, die jederzeit hinter den Markt zurückfallen kann.

9
Parqet Nutzer
Autor

@das_lama

Morgen! Danke für die Antwort!

Also derzeit bin ich trotzdem von der Rendite her doppelt so gut unterwegs, wie der World etf und das eigentlich in einer Zeitspanne seit dem April Tief, weil ich in dieser Zeit den World etf verkauft habe. Und ja im Apriltief habe ich das schon zu spüren bekommen, mein Depot ist um ein vielfaches tiefer abgestürzt. Und was ist danach passiert? Es hat sich extrem stark erholt in kürzester Zeit. Mit den Werten kann es natürlich super schnell runtergehen, sowie aber halt auch rauf.

Aber ja klar, 10 Jahre nicht drauf schauen und liegen lassen, spielt sich bei dem Depot nicht, hier muss definitiv aktiv drüber geschaut werden.

LG

1
joerginle
Investor
Terminal
+1

Wie sagt Christian W. Röhl immer so schön : Du entscheidest, in was Du investierst.
Eine Frage solltest du für dich ehrlich beantworten. Du schreibst im Eingangspost, dass du konservativer investieren wirst, wenn du mehr Geld hast. Wirst du das wirklich tun ? Und was bedeutet überhaupt “mehr Geld” ? Wenn das mit diesem Traden noch eine Weile so gut weiterläuft, dann wird dir das womöglich schwer fallen. Dir sollte aber immer bewusst sein, dass auch du nicht Stroh in Gold verwandeln kannst. Und es ist keineswegs so einfach, die Entwicklung eines Aktienkurses durch eine Analyse der Daten vorherzusagen. Das schaffen selbst Leute nicht (immer), die sich wirklich gut damit auskennen. Die Verlockung, durch diese Art des Investierens schnell zu Geld zu kommen, ist insbesondere dann groß, wenn es eine Weile gut damit klappt. Behalte aber immer eines der berühmten Zitate von Kostolany im Hinterkopf

Ich kann Ihnen nicht sagen, wie man schnell reich wird. Ich kann Ihnen aber sagen, wie man schnell arm wird: Indem man nämlich versucht, schnell reich zu werden.

In diesem Sinne - Auf gute Invests.

8
MSSTDF
Investor

Hör halt auf die Leute die es nur gut mit Dir meinen!

Du erinnerst mich echt an mich, als ich 2000 mein ganzes sauer verdientes Erspartes verbrannt habe, schon damals Mr. Allwissend. Worldcom war bombensicher. Alles weg, ok fast alles, Priceline, Amazon und ein paar Schwergewichte haben bis heute überlebt. AMD bei 2 bzw 12 $ oder so für lange Zeit. Sticht mich heute der Hafer, gebe ich auch ein paar! Euro in vermeintliche zukünftige Stars. Überzeugt mich jemand, kaufe ich auch mal einen Fonds! (Beck, Kosten wurscht). Impulskauf. Gedanklich schreibe ich die aber sofort ab und tracke sie ab und an. Ich habe noch nie den Markt geschlagen, benchmarke mich aber mit Warren ;-) idR ist er aber besser, sei beruhigt. Neue Werte finde ich auch wie Du, nur aus seriöseren Quellen: ca 1000 Newsfeed tgl., da fällt immer etwas interessantes ab. Hinweis: September ist bald vorbei, früher wars der Mai. Apple habe ich allen empfohlen, Warren hat es dann gemacht. Mein Bruder auch. Ich habe auf günstigere Einstiegskurse gewartet. (AppleUser s.1985) Was ich sagen will. Timing und Markt schlagen — träum weiter. Vermeide den Konjunktiv. Und so hart es klingt: Auf Dich wartet noch die eine oder andere Lektion. Demut wäre angebracht. Poste dein Porfolio mal in 25 Jahren. Ohne Dir zu nahe zu treten…….Neulich habe ich mal einen alten Ordner gefunden (vor Mail, gabs mail vom beamteten Postboten), auf den mit Kettendruckern auf Endlospapier produzierten Belegen standen Werte drauf, da bekam ich beim Lesen direkt Schweißausbruch und Panikpickel, mit anschließendem Würgereitz und 2 Tagen massiver Schlafstörung. EM.TV Good Luck. Du schaffst das

6
Sylvia
Investor

Ein bißchen mehr Diversifizierung könnte sinnvoll sein, besonders wenn es crasht. Aber vielleicht musst Du solche Erfahrungen selber machen.

5
p
Plus

Oh Gott, soviel Cash-Burner auf einem Haufen habe ich glaube ich noch nie gesehen.

Ist da überhaupt außer Robinhood noch ein einziger Wert dabei, der nicht riesen Verluste macht? Ich glaube nicht. Wenn du so weiter machst, wirst du dein sauer verdientes Geld mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit verzocken. Wenn es dir Spaß macht, bitte schön. Besonders schlau finde ich das nicht.

Und außerdem: Wer hat dir denn den Floh ins Ohr gesetzt, dass Dividenden-Aktien großteils in Staatseigentum sind? Erstens stimmt das nicht, und zweitens, selbst wenn es so wäre, wäre das so schlimm?

5
Parqet Nutzer
Autor

@reinhard Danke für die Antwort!

Also du hast schon recht, dass Robinhood als einziger stabile Gewinne macht, aber schau dir z.b. Oklo an. Die haben noch keinen Dollar Gewinn gemacht und sind in den letzten 12 Monaten 1600 % gestiegen. Bei Wachstumsaktien verhält es sich meistens so, dass wenn sie Gewinn machen, du viel zu spät zum Investieren dran bist. Da geht es um Versprechen an die Zukunft. Ich habe die Zeit auf meiner Seite, wenn einer meiner Firmen, dass umsetzt was sie versprechen, dann ist es egal was die anderen machen. Dass sie bis dorthin höchst volatil sind ist klar. Rocket lab werden die Leute schauen, wo die in 10 Jahrem stehen.

Ich habe nicht geschrieben, dass Dividendenaktien großteils im Staatseigentum sind. Omv ist ein gutes Beispiel, die schütten eine fette Dividende von über 10% aus, weil der Staat Österreich Geld sehen mag.

Aber ja ich werde, das Geld welches ich in Zukunft verdiene gut und gerne teilweise in einen Etf stecken. Die Zeit ist hier mein größter Hebel. Es ist September eigentlich müsste die Börse einen schlechten Monat haben, mein Depot hat jedoch allein in den letzten 7 Tagen 10% Plus gemacht. Dass das nicht so bleiben wird, ist klar.

LG

1
Alpalaka
Plus

Die Wahrscheinlichkeit geht mit den Titeln gegen Null, da du vermutlich keine Strategie hast.
Wie erkennst du, dass du Titel im Portfolio hast, welche nicht mehr gut genug performen, um einen Index (welchen überhaupt) zu schlagen?
Wieso bist du mit Positionen bei fast -70%?
Wann realisierst du Gewinne?

Das hat mit viel Glück jetzt mal ein Jahr geklappt, mehr nicht. Ohne realisierte Gewinne und Strategie wird das definitv nichts

3
Lisa
Plus

@david_koeck Solche Sätze wie “Also als untersten Ziel steht ganz klar der World etf. Wenn man den nicht schlägt, sind alle Mühen umsonst.” von jungen Anlegern halte ich für brandgefährlich..

https://share.google/aimode/tp22ARcgToLXiwfi6

4
Parqet Nutzer
Autor

@johannes_olbrich Hallo!

Also als untersten Ziel steht ganz klar der World etf. Wenn man den nicht schlägt, sind alle Mühen umsonst.

Ja die zwei Werte hätte ich früher verkaufen müssen, aber sie fallen jetzt nicht großartig ins Gewicht. Warum jetzt noch verkaufen? Vllt. gegen Jahresende, um mir die Steuer zu holen.

Ich habe nicht vor die Titeln in nächster Zeit zu verkaufen. Es sind Wachstumsaktien und solange die Entwicklung in Richtung Profitabilität einigermaßen intakt ist wird gehalten. Gut und gerne 5 Jahre. Aber natürlich muss das aktiv beobachtet werden.

0
Matt
Plus

Wenn der Markt einmal richtig korrigiert, kann es deine Aktien hart treffen. Wäre mir zu riskant. Du bist jung. Investiere breit und lass die Zeit und den damit verbundenen Zinseszinseffekt für dich arbeiten.

3
Parqet Nutzer
Autor

@matt_b19320 Absolut. Habe ich im April schon zu spüren bekommen. Und obwohl ich bei einigen meiner Aktien einen maximal schlechten Zeitpunkt erwischt habe, (Sonst wäre ich bei Rocket lab oder ionq deutlich höher im Plus) bin ich trotzdem ganz gut im Plus übers ganze Portfolio.

Aber ja, wenn ich ein geregeltes Einkommen habe, geht da sicher ein Teil in einen Etf. Oder meinst du mit breit investieren trotzdem Einzelaktien?

0
Michael P
Plus
Beta

wäre mir mein geld zu schade, um es sinnlos zu verzocken..

2
Parqet Nutzer
Autor

@michael_3e5836

Ich finde sinnlos verzocken ein bisschen hart. Es stecken ja trotzdem echte Unternehmen dahinter die teilweise schon gut performen mit ihren Produkten, nur halt keine Gewinne erzielen, weil sie alle noch in der Entwicklungsphase stecken. Es sind halt auch alles Produkte, die kaum eine Firma produziert oder nur sie alleine beherrschen.

0
U
Unbekannt

Also wenn du dein Portfolio auf Twitter-Empfehlungen aufbaust, dann wirst du bestimmt erfolgreich sein. Man weiß ja, dass sich da die Experten herumtreiben. Es fehlt eigentlich noch Tesla in deinem Depot.

Mal im Ernst: Ich denke, du wirst deine Erfahrungen machen und schon bald erkennen, dass ein wenig mehr Diversifikation sinnvoll wäre. 87 Prozent Nordamerika… 41 Prozent Gesundheitswesen… Für mich ist das ein Musterbeispiel, wie man es nicht machen sollte. Egal wie alt man ist.

2
Parqet Nutzer
Autor

Parqet Nutzer

Wenn abcellera das liefert, was sie versprechen, dann könnte es steil bergauf gehen. Wie auch immer ich werde eh nicht noch mehr reininvestieren. Mal sehen wie es sich entwickelt. Derweil läuft es ja ganz gut, obwohl September ist. Wenn es anders wird, werde ich sicher adaptierungen annehmen. Derweil HOLD

Manche Aktien findet man halt nur über Twitter, das muss ja nicht schlecht sein. Du musst halt, dann die richtigen für dich rauspicken. Gerade im small cap Bereich geht mMn nichts über Twitter hinaus.

0
Andreas
Plus

Joa da kann ich auch gleich ins Casino gehen und im Roulette auf 5 Zahlen setzen. Ich glaube du hast eher die Hoffnung dass eine deiner Aktien dich Reich macht und mehr nicht. Ich hab nun auch die ganzen Kommentare gelesen und die Meinungen der anderen nimmst du ja nicht wirklich an, sondern argumentierst nur dagegen. Somit try it but dont cry afterward oder so 🙂 Wenn ich dich wäre. 1 Welt ETF und nebenbei kannst du 2-3 Aktien mit 5% haben zum zocken.

2
Parqet Nutzer
Autor

@andreas_fc0b76 Ja verstehe was du meinst. Werde es jetzt trotzdem laufen lassen. Aber sobald das geregelte Einkommen startet werde ich sicher einen etf aaufbauen.

Die Aktien hab ja nicht wirklich ich ausgesucht, sondern bin viel auf Twitter und hab da die für mich plausibelsten Sachen rausgesucht. Dann hab ich noch geschaut, dass viele der Aktien zu einem guten Anteil den Eigentümern bzw. halt interns gehören. Für mich schaut das, dann nach einem guten Vertrauen in die eigene Firma aus.

Aber ja klar risikoreich, aber im Casino ists halt nur Glück :) Hier kann ich ja noch nach Daten etc schauen.

LG

Im Casino

0
shuukit
Plus

“Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich den Markt weiterhin schlage?”

Signifikant unter 50%.

Auch mit einer Zufallsauswahl liegst du unter 50%, da die Stock returns nicht gleichverteilt sind, sondern sehr konzentriert — d.h. in jeder Periode kommt ein großer Teil der Returns aus wenigen Aktien. Der Großteil der Aktien underperformed also den Markt.

Und dass du ohne Erfahrung mit deiner “ich steh halt auf X”-Herangehensweise eine Zufallsauswahl outperformst halte ich für unwahrscheinlich.

2
Moneymaker
Investor
Beta
+2

Du solltest Dein Portfolio auch verlinken 😉

1
HoDler
Investor
Terminal
+1

Hallo,

das ist echt ein High Risk Portfolio mit hoher Vola nach dem Motto YOLO.

Was ist dein Plan bei diesen Aktien nur als Trading oder willst du die länger halten?

Ich würde mir, falls du noch nicht hast bei einigen Titeln zumindest Stops definieren bei denen ich Gewinne mitnehmen würde.

1
Parqet Nutzer
Autor

@hodler Servus,

Ja definitiv länger halten. Also zumindest bei denen wo eine “Zukunftsvision” dahinter steht (abcellera, Rocket lab, Ionq, Prime medicine, archer)

Ich bin kein trader, die meisten Aktien finde ich über Twitter, sind natürlich keine normalen Aktien. Aber über lange Zeit, können einige davon groß werden. Da bin ich lieber früh dran :)

1
Parqet Nutzer
Autor

Auf jeden Fall danke für die Anregungen. Ist sicher einiges wahres dran. Ich werde mein Depot in einem Jahr wieder reinstellen. Mal sehen wie es sich entwickelt 📈📉

1
Jens
Plus

Solltest du das „Glück“ haben und in deinem Alter ganz schnell „viel“ Geld „verdienen“, wirst du definitiv nicht umschichten. Denn dann bist du so angefixt, dass du es immer wieder haben willst…

1
Parqet Nutzer
Autor
0
user_2f9e60
Plus
Beta

Hier mal ein etwas unfangreicheres Depot als Ideengeber. Fokus : Dividenden und MSCI World ohne die US Technologielastigkeit (daher “nachgebaut”). Rohstoffe alles Minen in politisch sicheren Gebieten - bin vor dem Hype eingestiegen.

https://app.parqet.com/p/68c50cf4ae297dfba57a7d1c

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daniel garces Wird übersetzt…

Hola, veo que tienes una edad parecida a la mia yo tengo 20 años y soy de colombia y también empecé a invertir hace poco y si quieres puedes ver mi cartera que es publica también, y yo por ejemplo no estoy invirtiendo en empresas especulativas y que no generan beneficios y aparte no generan casi ni ingresos y están muy endeudadas, te digo que no es necesario asumir mas riesgo para obtener mas rendimiento, yo tengo un rendimiento acumulado parecido al tuyo en un lapso de tiempo más corto y no estoy asumiendo esa cantidad de riesgo tan grande que la que estás asumiendo, hay que construir un portafolio sólido y si quieres darle algo más de riesgo que no sea más del 10 o 20% del portafolio el resto puede ser en ETFs o en empresas grandes y solidas de crecimiento y defensivas como las 7 magníficas y las empresas dividen king que son defensivas y dan dividendos y la característica mas importante en el portafolio es que sean empresas de excelente calidad y eso no es lo que veo en tu portafolio, pero si te sientes como asi igual se aprende en el camino, un saludo.

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