Bitcoin: Investiere nur was du verlieren kannst in Aktien

@andreas_tallian danke für die konkretere Kritik.

Schaue ich mir an

WersGlaubt Dein offensives Portfolio ist privat

Während jan etwas zu lange braucht…

bitcoin das Netzwerk ist so sicher wie noch nie. Das ist die hashrate global und es kommt mehr und mehr dazu.

Warum eigentlich? Kostet das nicht extrem viel Geld und Überzeugung im Bärenmarkt vor dem nächsten Halving investiert zu sein?

Ich meine damit die großen Mining Betreiber. Das sind keine Keller Kinder.

@jimmy Hast ja Recht, Du Friedensstifter 😀
Ich frage mich trotzdem, warum hier jemand, in dem Fall eben Mitglied sein Portfolio zum "roasten" postet, nur um dann in jeder Antwort zu erwähnen, dass er sowieso richtig liegt. Spricht für mich eher für eine Suche nach Bestätigung als für eine Suche nach anderen Perspektiven und Erkenntnissen. Jedem das Seine...

Mitglied Ja, kommt so rüber. Also nicht, dass Du Recht hast, sondern dass Du gerne Recht hättest. @johnny z.B. hat sich oben sehr klar geäußert hinsichtlich des Portfolioaufbaus und der (mangelnden) Diversifikation, Mitglied hinterfragt Deine Argumentation. Gehst Du nicht wirklich drauf ein bzw. stellst nur in den Raum, dass Du richtig liegst. Ich verstehe offensichtlich weniger von Crypto (Bitcoin ist für mich Crypto) als ihr, insofern kann ich mich an der Stelle inhaltlich nicht äußern. 
Fakt ist aber, dass Du in einem ziemlich eingeschränkten Szenario unterwegs bist - wenn Du niiiemals Deine BTC in Fiat tauschen möchtest bist Du darauf angewiesen, dass jede(r) irgendwann BTC als Währung akzeptiert - steile These. D.h., dass selbst get rich or die tryin` nicht funktioniert, weil Du immer nur Wallet-rich sein kannst.
Aber gut, Dein Geld. Oder ich habe nur das falsche Verständnis vom Portfolioroasten - dachte, es ginge um gegenseitige Kritik/Inspiration/Ideenaustausch. Wünsche Dir nichtsdestotrotz viel Erfolg. Vielleicht straft mich Dein Erfolg Lügen.

Mitglied versteh mich nicht falsch, ich kenne DEINE Sorte zu gut. Damit sage ich nicht, dass DU genauso wie die anderen bist. Aber meist fängt das so an "Crypto ist geil", "Coin xy ist ganz anders", "Aktien/Fonds sind was für Opas", "ich bin super informiert", "ich wende Code 46b an", "was ihr macht ist alles quatsch, DAS ist der richtige Weg", "Krisen gibt es nur bei euch", "ich bin bald Millionär" und so weiter und so fort.

Ich will dich nicht beleidigen/erziehen/zu recht weißen, auch sag ich nicht, dass ich alles besser weiß als du oder das Crypto doof ist (hab ja selber 0,x%). Ich (und sicherlich alle anderen hier auch) versuchen DEINEM (!!!!!!!!!!) Wunsch eines Portfolio-Roasten nachzukommen. Wir sagen dir, was vielleicht (in UNSEREN (!!) Augen) nicht optimal/gut ist, was WIR anders machen würden etc. Das alles basiert auf UNSERE Erfahrung, weil WIR dieses Spiel nicht erst seit zwei Tagen machen, sondern länger, teilweise auch viel viel länger.

Wenn du aber zu jedem Punkt klugscheißen müsst (sorry, dass ich das so formuliere, aber es kommt leider so rüber) dann sagen sich hier einige "na dann halt nicht".

Am Ende ist es DEIN Geld, DEINE Entscheidung, wir haben nichts davon wenn du auf UNSERE Ratschläge/Empfehlungen/Meinungen hörst.

Ich sage ja auch immer "hey, dass ist meine Erfahrung, so habe ich das erlebt und daraus diese Schlüsse gezogen, du kannst vielleicht andere Erfahrungen haben".

Nur versteh uns doch bitte, wenn wir einfach keine Lust haben uns von jemanden belehren zu lassen, der scheinbar aktuell eine Glücksträhne hat oder hatte. Wie würdest du dich fühlen wenn dein Nachbar zu dir kommt und dir erstmal sagt das alles was du machst doof ist und du keine Ahnung vom Leben hast?

Ich bin selber seit meiner Jugend - und die ist schon eine Weile her - an den Finanzmärkten aktiv. Sei es mit Inhaberschuldverschreibungen, Zertifikaten, Aktien, Crypto, Fonds, ETFs, Trading etc. Ich sage NICHT das ich DER GURU bin - ich bin genauso ein Anleger wie alle (damit bist auch du gemeint).

Ich kann dir nur von meiner Erfahrung erzählen, dir Hinweise und Tipps geben. Was DU damit machst ist dann logischerweise DEINE Sache. Wenn du alles anders siehst ist das auch ok, aber versuch bitte nicht so klugscheißermässig rüber zu kommen, weil am Ende wird dir keiner mehr was sagen "weil du ja eh alles besser weißt". Und hier sind Leute die ein 7stelliges Depot haben - die haben es dann erst recht nicht nötig.

Meine 3 Cents. 🤐

Mitglied darf ich fragen, wie lange du an der Börse dabei bist und was du an (richtiger) Finanzliteratur/-wissen gelesen bzw. dir angeeignet hast? Damit meine ich jetzt nicht Jimmy's 1x1 Finanzkanal auf Youtube (gibt es nicht 😂). Desweiteren würde ich gerne wissen, was deine größten Erfolge an der Börse sind. Danke.

@johnny danke für die offenen Worte. Damit kann ich sehr wohl umgehen. Wenn man sich die Kommentare zuvor linear chronologisch noch mal anschaut m, sieht man ab wann ich angefangen habe gewisse falsche Darstellungen zu widerlegen um auch meinen Case zu verdeutlichen.

Ungefähr bei „the gambler“ und dann noch mit Haufen völlig falschen Tatsachen, da hat’s angefangen.

Damit habe ich nicht bei allem recht. Ich höre auch, dass es für andere zu wenig diversifiziert ist. Wiederum andere liken es so wie es ist. wie ihr mehrmals gesagt habt: jeder hat einen anderen Case.

Wir haben ja alle das wissen nicht gelöffelt. Ich lass roasten um mehrere Meinungen von außen zu bekommen. Und ich höre zu. Verdeutliche meine Strategie und widerlege groben BS.

Danke für den Input

@claudia danke für den Input. Ich verstehe nicht warum manche denken ich will jemanden besiegen.

Ich habe nur eine Aussage getroffen (Headline), ich habe mein Portfolio und Ansatz gezeigt und danach habe ich falsche Darstellungen bzgl bitcoin widerlegt. Und wie einige schon recht erkannt haben, ich hab halt eine andere Strategie wie die meisten hier.

Deswegen gehe ich doch nicht rum und predige oder besiege jemanden.

Wir könne uns ja einig sein, dass man andere Ansichten hat was die Zukunft in Hinblick bitcoin und Systeme angeht.

Danke für den ausführlichen Input :)

danke für deinen Input

p.s.: don't do eth kids ;)

Mitglied Bitcoin fixes this!

Mitglied Achso Bitcoin ist kein Crypto, andere Branchen willst du nicht, Dividenden brauchst du nicht, ok passt.

Mitglied na dann ist ja gut 😉

• Aber hey, ich sag nur: "Bitcoin fixes everything" und lasse das mal so stehen.
• Wenn jmd AMC, GMC und NOK im Depot hat riecht das für mich sehr stark nach "Gier frisst Hirn" aka MSW.
• Ehm nö, du brauchst Strom und Internetz - Ganz Wichtig! Aber vorallem brauchst wieder eine Entität die dir BTC gegen bsw. USD oder was auch immer eintauscht!
• Nodes können erstmal alle Netwerkteilnehmer sein. Aber ja es geht um die Blockvalidatoren/Erzeuger. Fakt ist das nur vier Pools mehr als 75% der (derzeitigen) gesamten Hashrate bereitstellen. (n2k 2014 hätte tatsächlich nur ein Pool - GHash kurzeitig die 51% bereitgestellt). Hat auch keiner gesagt das es einfach ist oder mit nur einer Person durchführbar. Aber die Aussage das es unangreifbar ist, halte ich stark für BS! Egal wo Menschen beteiligt sind, gibt es auch immer Angriffsvektoren. Aber um mal in der Domäne zu bleiben, wie sagt Mister Munger so gern: "Invert, always invert!".
• Ahja und wie realitisch ist so ein Szenario? Wenn alle nicht verkaufen können ändert sich der Preis auch nicht 🤷‍♂️ Aber als alter BTC'ler ist man es ja schon gewöhnt das nix oder nur sehr langsam in Sachen Transaktion geht (und komm mir bitte nicht mit diesen unausgereiften Forks wie SegWit oder Lightning). 😂🤦‍♂️
• ein Depot ist eines unter hunderten, basieren alle auf dem gleichen Standard, geht eines nicht, gehe ich zum nächsten, stelle dort mit meiner Identität alles wieder her und mache weiter
• Okay und was ist dann bitte der Blockchain Explorer? Natürlich schiebst du jedes mal deine Transaktionen durch die vollkommen seriösen Mixer was 😂😋
• Du sollst auch keine Ratgeber lesen, keine Ahnung wie du auf die Schiene kommst oder was deine Verbindung zu dem Author ist. Ich hab dir lediglich sein Buch unter genannten Gesichtspunkten nahegelegt - mehr nicht!

Warum wird der Zock nicht irgendwann rausgeschmissen und wurde nicht schon längst wieder in liquide Mittel umgewandelt- hoffst du noch auf eine Umkehr?

Ich will hier auch kein Fass auf machen was BTC und sowas angeht, bin selber lange genug dabei. Aber es ist für mich nicht mehr als reine Spekulation. Der Cryptospace ist wie der Wilde Westen und BTC gehört halt auch dazu!

Naja es gibt schon einige Parallelen zu einem Kult, die natürlich je nach Sichtweise anders ausgelegt werden kömnen. Aber was will ich dir schon erzählen, du hast ja schließlich auf jede Frage eine Antwort - nicht wahr - Bitcoin!!! 😂😜

• bitcoin fixed vieles, nicht alles. zum Beispiel deine Einstellung dazu (noch) ;) habe ich auch nicht behauptet. damit kamst du jetzt um die Ecke. y so salty?
• AMC, GMC und NOK waren einfach nur zock. einfach nur die Welle mitreiten, ohne sinn und verstand. war einfach lustig. Schau mal auf die "Menge", das ist weniger als Spielgeld, damals schon - hoffe du misst nicht mein gesamtes Portfolio daran :) wäre nicht fair.
• wenn wir als Menschheit kein Strom und Internet mehr haben, haben wir andere Probleme. ach und ich will nicht zurück zu Fiat. « das ist der ganze Punkt.
• das mit den Pools stimmt so einfach nicht. Selbst wenn es mal einen Zeitpunkt gab, das ist nie eine Gefahr. Miner können in 5 Min (ungelogen) den Pool wechseln. Einfach so. Wenn also heute ein Pool Blocks zensiert, dann ist der wahrscheinlich in wenigen Minuten out of Business. Die Miner ziehen sofort weiter. Das Risiko tragen die Miner, nicht der Pool. Der Pool wird einen Teufel tuen (vor allem freiwillig) hier seine Reputation aufs Spiel zu setzen. Unbemerkt 51% heute aufzubringen ist quasi unmöglich, man kann soviel Hardware und Energie nicht einfach global unentdeckt akkumulieren. « unaneingreifbar. Wohlgemerkt gilt das nur für Bitcoin, bitte nicht mit Shitcoins vermischen. Dein Beispiel mit 2014: da war Bitcoin wie jung? wieviel Augen waren darauf gerichtet? Genau! und genau deshalb war es so wichtig, dass es unter dem Radar schön stetig die Hashrate sammelte. Stell dir vor, jeder Schub an Hash macht den Beton-Bunker Bitcoin schichtweise um mehrere Meter dicker gegen Bomben. Klar, als es im Aufbau war, war es wie eine Holzhütte angreifbar.
• schnelle Transaktionen sind dank Softfork Segwit (soft! kein hardfork. wichtig.) und dem daraus möglichen Lightning (kein Fork, sondern ein Layer 2 auf Layer 1 Bitcoin, wie POP3 auf TCP/IP) heute absolut kein Problem. Schneller und mächtiger als Visa & co :) Technisch ist das so - praktisch nutzbar ist das nicht so (einfach für jeden). Aber das letztere wird immer besser, jeden Tag durch immer mehr und mehr Teilnehmer.
• ein Depot ist eins unter hunderten, gebe ich dir Recht. Eine Wallet auch. soweit so gut: wenn der Staat Nachts ein Gesetzt XY rauslässt, verspreche ich dir, der Bankrun am nächsten Morgen wird nicht mehr möglich sein. Genau darum geht es mir die ganze Zeit. Eine Veränderung und wir alle loggen uns bei unseren Depots ein: technischens Problem, Bank umgefallen, Einlagensicherung anrufen, etc etc. "Versuchen Sie es später wieder." und das machen alle 80 Mio Deutschen oder noch mehr Europäer oder noch mehr auf der Welt. Hups. Gut, wer dann noch paar Sats hin und her schieben kann. Weil mit Gold wird das per Internet auch recht verflixt. Da Rede ich noch nicht mal von Grenzüberschreitungen ;)
• ein Blockchain Explorer ist nur ein Tool womit man die Blockchain betrachten kann. welche UTXOs gehen wohin. usw. man kann also validieren, dass die eigene Zahlung im MemPool angenommen wurde und wann diese in den nächsten Block kommt. Ob dieser Block bereits gemined wurde und wieviele Blöcke danach wann angehängt wurden. Nicht mehr und nicht weniger. Quasi eine Lupe. Macht Sachen nur sichtbar und transparent. ABER: niemand weiß welche Transaktion du gerade betrachtest, man weiß nicht wer du bist und wieviel wohin als nächstes geht. Man weiß also nicht, dass du deinen Eltern paar Sats für die Miete rüber geschoben hast, weil deren Vermieter in der Krise plötzlich nur noch Sats haben will.
• zu Harari gibt es genug Kritik im Netz, kann man sich anschauen bei Bedarf, kein muss. ich wollte nur sagen, der Typ ist nicht sauber.
• welcher Zock? AMC, GMC, NOK, Biotech? das sind so kleine Summen, da habe ich mich einfach noch nicht drum gekümmert. Ist doch egal? Warum färbt das mein gesamtes Portfolio und Strategie und meine Aktionen die danach passierten so sehr ein?

Freue mich für dich was deine Bitcoin Position angeht. Für jeden ist es was anderes. Für den einen eine Spekulation, dem anderen eine Get-Rich-Quick-Scheme, wieder einem anderen seine erste und einzige Bank und den nächsten die Revolution, welche die Welt fairer macht.

Ich mach auch kein Fass auf, ich hatte neutral und ohne jeglichen Kult mein Portfolio beschrieben und zum roasten freigeben. Jeder "Angriff", "Lustig machen", In "Schubladen stecken" kam danach nicht von mir ;)

und ja, ich habe bzgl. Bitcoin auf einiges eine Antwort, nicht auf alles. Nie behauptet. Ich "verteidige" oder rechtfertige quasi mein Portfolio und meine Einstellung auf die, in den Raum gestellten und wirklich teils absolut falschen, Behauptungen :)

damit helfe ich sicherlich dem einen und andere Mitlesenden. Das darf man doch oder?

Mitglied Ich wollte schon nichts mehr dazu schreiben, weil es nichts bringt. Aber wenn Du meinst, die Meinungen anderer Leute als "laute Angriffe gegen Deine Person" abzutun, dann hast Du meines Erachtens etwas ganz Grundsätzliches nicht begriffen und gibst damit allen Leuten Recht, die Deinen Anlagestil und Deine Posts (konstruktiv) hinterfragen.
Und Menschen, die in Großbuchstaben schreiben sind mir ohnehin suspekt, DENN ICH FÜHLE MICH DANN IMMER ANGESCHRIEEN. Immerhin hast Du es geschafft, das vermutlich am häufigsten kommentiere Portfolio zum Roasten einzustellen, zumindest das muss ich Dir lassen.

Mitglied du gehst immer noch davon aus, dass ich wieder zurück zu Dollar, Euro oder Fiat tauschen will :)

will ich nicht, und wenn dann nur für das aller nötigste. Tendenz, ich will, werde und brauche es aktuell nicht.

Daher kann ich 1 BTC mit 1 BTC sehr gut messen, was man bei Dollar zu Euro usw. nicht kann, siehe aktuelle Situation.

Proof of Work ist neben der Difficulty Adjustment das geniale an Bitcoin. Die Verbindung/ Brücke mit tatsächlicher nicht inflationierbaren Energie gepaart mit der stetigen Anpassung des Netzwerks an die gelieferte Hashrate: unangreifbar :)

DCA hilft hier einfach nur, ohne Zuckungen ganz in Ruhe kursunabhängig zu investieren: gilt natürlich auch für Aktien, daher nichts neues für euch.

Bitcoin ist so wenig Produktiv wie Gold oder ein Haus. 
Alles richtig soweit, finde es immer wieder sehr interessant, dass man davon ausgeht, dass ich in Zukunft jemanden finden will der mir mehr dafür gibt. Mehr was? Fiat? :) ne danke

• Finanzamt weiß gar nix, muss es auch nicht. Haltefrist von einem Jahr wird eingehalten.
• KYC an Börsen gibt es, ja. Es gibt auch KYC Light und es gibt NON KYC Möglichkeiten global an BTC zu kommen. Alles legal. So legal wie mit Bargeld einen Stuhl zu kaufen. Ist ja schließlich auch mein Geld, möchte man meinen ;)
• Währungen sind stabil? Ernsthaft? Nenn mir mal eine die seit 1971 "stabil" geblieben ist. Ich bleibe dran.
• Meine Investments streben nach technologischen Fortschritt der uns nicht erst seit dem iPhone vorliegt. Alles was der Mensch seit in den letzten hundert Jahren geschafft hat, Wohlstand, global Armut senken etc basiert auf Technologien. Genau da investiere ich weiter mit Volldampf rein.
• Visa und Coca Cola passen da eben nicht so rein. Klar brauchen wir Konsumgüter aber vieles davon schadet mehr als einem lieb ist.

Mein Case: viele der profitablen Unternehmen, die auch was schaffen, produzieren und die Menschen weiter bringen, werden Stück für Stück ebenfalls Bitcoin auf ihr Balance Sheet aufnehmen. Daher ist Bitcoin für mich die sicherste aller "Wetten". Eine die ich eben auch besitzen kann, fair bottom up und für alle offen. Nicht nur den Nutznießern vom Cantillon-Effekt.

Ich sehe schon, mein Ansatz zu behaupten, Bitcoin ist das einzige Asset was einem wirklich gehören kann, kommt hier nicht so an und wird mit Yolo Spekulation und Risiko verwechselt. Genau das Gegenteil ist der Fall.

Ich sehe eben das meiste Risiko im Legacy System und vor allem im Konstrukt der Aktien/ ETFs/ Immobilien worauf der Staat auch besonderen Zugriff haben kann, wenn er denn seine Shit Show der letzten Jahrzehnte refinanzieren möchte. Wir leben wirklich in spannenden Zeiten.

Wie schon mehrfach von anderen erwähnt: jedem das seine und müsst ihr wissen. Das kann ich glaub ich auch mal wiedergeben.

Danke für den Roast.

@das_lama richtig, ich mag es auch nicht angeschriehen zu werden. Darum habe ich damit auch nicht angefangen, sondern der Jan eins drüber. Ich habe nur reagiert und aufgezeigt, DASS ES NICHT COOL IST. Hättest du sicherlich gesehen wenn du den Zusammenhang verstehen wollen würdest statt nur drauf zu hauen und mir etwas sinnbefreites zu unterstellen. :)

Und an Jan: richtig, du siehst nur oberflächlich einen Chart. Prüf mal die Hashrate dazu und dann interpretiere damit den Wert. Ich warte derweil.

Mitglied surprise, aber es gibt keinen allg. DCA Effekt. In steigenden Märkten (was die meiste Zeit der Fall ist) kaufst du quasi immer teurer ein und bekommst eben nicht mehr Anteile oder verwässerst deinen Einstiegspreis.

Daneben bleibt 1 Euro/Dollar auch 1 Euro/Dollar nur der Tauschwert änder sich, gleiches Spiel bei BTC 🤷‍♂️

Sprichst du von der Performance? Sry aber was nützen dir Buchgewinne die wieder dahingeschmolzen sind - so lange du nicht realisiert ist das nichts weiter als heiße Luft!

Zigzag-Renditen wo das Plus genauso groß wie das Minus ist, sind eher was für Trader und nichts für Hodler/B&H.

Zum Punkto Energie - Proof of Work ist das Gegenteil von effizienz daneben ist es halt nicht so dolle wenn die Energie nicht aus regenerativen Quellen kommt.

Mitglied Ich denke du hast deine Strategie gefunden und die nächsten Jahr werden darüber entscheiden wer am nächsten an der Realität gewesen ist. 10 Jahre + X in die Zukunft läßt sich nur Weniges mit Garantie vorhersagen und bei dem Anlagehorizont sind Korrekturen der Strategie möglich.

@stephan_5ca395 danke für den Input. Bin 38, mein Plan ist natürlich einfache Altersvorsorge, Anlagehorizont ist minimum 10 Jahre, eher 15+

Reich werden ist nicht notwendig, gearbeitete Lebenszeit behalten und ausbauen sicherlich schon. Weniger arbeiten oder sich nur noch Arbeit suchen können in der man Mehrwert stiften kann ist schon eher mein Ziel. Geld soll einem einfach nur den Rücken freihalten.

Energie, Uran, Metalle sind für mich Rohstoffe und diese sind alle nicht einfach mal so inflationierbar, sind also knapp und begrenzt. Werden dennoch stark und immer mehr gebraucht.

Tesla, Apple, Nvidia, AMD, Intel, TSMC, ASML sind für mich Hardware / Chip Designer und Lieferanten.

Tesla, Apple, Palantir, Adobe ist Software mit Burggraben bzw Ökosystemen bzw vertikale Integration

Dann noch Gaming mit Einzelaktion und ETF und bisschen Fintech Kram.

Konsumgüter bin ich nicht so fit, daher der ETF drauf.

@stephan_5ca395 das stimmt, das mit der Strategie Korrektur kann ich nur zurück in die Runde geben, gilt für alle von uns ;)

Spannende Zeiten in denen wir leben.

Ich bin zwar nicht Eduard, aber nachdem ich ja ursprünglich hier mit der Aussage gekommen bin, gehe ich (auch) gerne auf deinen Post ein:

zu 1. Du triffst mit deiner Aussage den Nagel auf den Kopf. Etwas das als Wertespeicher / Tauschmittel / Recheneinheit (den drei Aufgaben von Geld) dienen soll, hat keinen darüber hinaus gehenden intrinsischen Wert und muss nicht produktiv sein!! Aufgrund der bestmöglichsten Erfüllung der obigen drei Aufgaben schreiben ihm die Menschen Ihren Wert zu. Punkt. Die eigene verrichtete Arbeit zu speichern um damit später gegen andere verrichtete und gespeicherte Arbeit in Form von Gütern eingetauscht zu werden. Aufgabe erfüllt! Ich will hier nun auch kein Fass aufmachen, aber hast du dich mal gefragt in wiefern z.B. während Corona Unternehmen produktiv waren? Viele wurden doch nur mit neu geschaffenem Geld am Leben gehalten und damit Produktivität vorgetäuscht (Mitarbeiter bezahlt obwohl sie Zuhause gesessen sind) - das gibt dir mehr Sicherheit? Asset Inflation aufgrund von ungedecktem Geld gibt es seit der Goldstandard aufgehoben wurde, wie weit also der produktive Wert eines Unternehmens dem gehandelten Börsenwert entspricht kann dir eigentlich keiner so wirklich sagen, weil die Bewertung von der eigentlich erbrachten Leistung/Energie vollkommen entkoppelt ist.

zu 2. Der Einsatz als Rohstoff in der industriellen Produktion steht in keinem Verhältnis zu dem Wert zu dem Gold gehandelt wird. Beim Thema Handel wissen wir halt einfach auch nie, wieviel Gold wirklich existiert im Verhältnis dazu, um welchen Preis ein Teil der Gesamtmenge gehandelt wird. Die existierende Menge ist nicht prüfbar - keiner von uns war in den Goldbunkern und weiß darüber Bescheid wie viel es gibt und vor allem noch geben wird. Bei BTC kann es jederzeit geprüft werden, wir wissen auch, dass es (sofern wir alle uns nicht für die Änderung der Regeln entscheiden) nie mehr als 21 Millionen geben wird. Etwas so begrenztes als ein festgesetztes, digitales Übereinkommen des Kollektivs über die Menge gibt es nicht! Einziges Problem bei dieser Begrenztheit ist die Rolle von Mittelsmännern (Banken, Broker etc.) die für Leute ihre BTC halten. Denn die müssen natürlich glaubhaft nachweisen, dass sie sämtliche verwahrten BTC auch wirklich halten, sonst kann es wieder beliebig ausgeweitet werden. Deshalb aktuell "Not your keys, not your coins".

zu 3. Ich glaube, dass auf der Welt deutlich mehr Menschen (abseits von unserer westlichen Welt) einen einfacheren Zugang zu Internet und Smartphone haben, als wie zu Gold. Und die sichere Verwahrung von (größeren) Mengen von Gold ist auch weniger trivial als wie die Nutzung von z.B. einer Hardware-Wallet.

zu 4. Wie einfach du z.B. Gold über Grenzen hinweg transportierst, musst du mir erst mal glaubhaft darlegen. Vor allem im Krieg und auf der Flucht spazierst du damit nicht einfach so aus deinem Land. Die Ukraine hat gezeigt, dass viele zum Wertetransfer dann auf BTC umgestiegen sind, ein ganz beachtlicher Ritterschlag eigentlich für dieses Argument. Die Golddeckung von Währungen beruhte auf dem Vertrauen der Länder, dass man wirklich soviel Geld auch besitzt wie man vorgibt, bei BTC jederzeit von jedem überprüfbar! Wenn auf der ganzen Welt kein Internet und kein Strom mehr existiert haben wir eine Situation in der ich wohl eher Waffen zur Verteidigung brauche, als mir über Gold oder Bitcoin Gedanken zu machen!

Wir werden in dieser Hinsicht auch sicher nicht auf einen Nenner kommen, aber vielleicht kann dich der ein oder andere genannte Punkt zum Nachdenken anregen 😊 Letztendlich wird es die Zukunft zeigen - eines ist jedoch für mich klar: Bitcoin ist gekommen um zu bleiben!

Mitglied Sorry, diese ewige Argumentation mit "Bitcoin ist das bessere Gold" ist doch sowas von abgenudelt, ich kann das echt nicht mehr hören.... begründe das doch mal etwas aus deiner Sicht.

Meine Sichtweise (ich spekuliere immer wieder mal mit BTC, habe aber kein Gold):

1. Grundsätzlich sind für mich beide Anlageklassen Schrott (also Gold und BTC), da sie keinen wirtschaftlichen Zuwachs erbringen, sondern ihren Wert rein aus dem Glauben der Menschen beziehen. Reine Spekulationsposten IMHO.
2. Einschränkung: Gold hat zumindest noch eine minimale industrielle Anwendung als Rohstoff
3. Der Zugang zu BTC ist für die meisten Menschen weltweit mit viel höheren technologischen Hürden verbunden (Wallet, Internetzugang, Broker, Wissen, etc) als der Goldhandel.
4. Gold ist physisch transportierbar und hinterlegbar, diente historisch ja schon immer als physisches Tauschmittel. Im Worst-Case Szenario (kein Strom, Internet, etc). ist der Wert von BTC = 0, da du den nicht tauschen kannst.

Warum ist BTC das bessere Gold aus deiner Sicht? Also mal das Thema "ich glaube daran" ausgespart?

@philipp_machac danke für den Input.

Das ist nicht die einzige Geldmenge nach dem Verkauf. Das sind zwei viertel die ich im Eingangspost genannt habe. Ein weiteres Viertel wird gerade bei einer Weltreise investiert (Invest in sich selbst, Sabbatical, Fortbildungen usw.) und das letzte Viertel ist dann das Kapital für den Restart wenn man zurück kommt (offene Bedeutung, noch nicht festgelegt).

Bitcoin ist wirklich das bessere Gold, ich hab auch physisch ein bisschen Gold "rumliegen" aber das ist nicht so meins. Xetra hab ich mir auch überlegt, aber ich bekomme immer wieder Bauchschmerzen, wenn funkelndes Metal in einem Tresor eines Dritten für mich aufbewahrt wird. Am Ende habe ich "nichts", nur eine PDF wo drauf steht, dass irgendwo in Frankfurt etwas mir gehört sollte. Ich komme nur evtl nicht ran :P

Daher Bitcoin. Man muss für diese "Wette" schon sehr outside the box sein, ich weiß. Es werden auch nicht alle in Zukunft den Quatsch mit Wallets etc machen, dafür sind die meisten nicht gebaut. Weder technisch versiert noch interessiert noch risikoaffin alles zu verlieren. Das werden die Banken übernehmen und den Leuten das wieder als Service zur Verfügung stellen. Mit dem Unterschied, dass diese Banken nicht mehr Geld aus dem Nichts erzeugen können :) Kleines Beispiel: POP3 Server haben ~1995 auch die wenigsten aufgesetzt und betrieben um E-Mails zu verschicken. Heute verschickt jeder E-Mails auf Touchdisplays ohne darüber nachzudenken. Früher waren es IRC Chats, heute Slack, Discord usw.

Gold Miner nehme ich mal mit wenns heißer wird, da die Nachfrage jetzt schon gut ist, die Großen decken sich ein und sobald die Kleinen drauf gehen, ist die Nachfrage zu groß für das Angebot der Miner.

Ich habe mir das schon überlegt, alle Einzelaktien aufzulösen und in den FTSE All World (Core) zu gehen. Das ist auch der einzige der aktuell bespart wird. Entscheidung ist noch nicht gefallen.

Vielleicht hilft es auch, wenn man sich die Einzelaktien (Satelite) separat in einem anderen Portfolio vorstellt. Das ist der "Zock" oder Spaß, wie auch immer.

Viel wichtiger als Gold o. Silber o. Platinum sind mir die Metalle die auch für die Technologien gebraucht werden, wieder knappe Rohstoffe eben.

@philipp_machac danke für die Zeit die du dir genommen hast, besser hätte ich es nicht sagen können.

Bitcoin ist nicht einfach zu verstehen und zu verdauen. Aber es lohnt sich, sich damit zu beschäftigen, versprochen. Es ist so viel mehr als eine reine Spekulation.

Eduard Weil ich gerade wieder über diesen Thread gestolpert bin und nun knapp ein Jahr vergangen ist … hab mir mal dein Portfolio angesehen und festgestellt, dass ohne BTC und Cash dein IZF bei ca. 3% liegt. 😉 Das war genau das, was ich damals gemeint habe … neben den Gebühren etc. scheinst du viel schlechter als der Index zu performen und es wäre deutlich besser, einfach alles in den FTSE All-World zu knallen 😁 bin gespannt, ob das in ein bis zwei Jahren immer noch so ist, aber grundsätzlich glaube ich, deine aktive Portfolio-Pflege ist für die Katz. 😅 Aber gut, BTC zieht dich halt aus dem Sumpf, daher hege ich jetzt auch kein großartiges Mitgefühl 😜 Finde es aber cool, dass dein Portfolio immer noch Public ist und man so einen Thread auch immer noch verfolgen kann 👍

@stephan_5ca395 mach dir keine Sorgen wegen FTX, das reißt gerade den gesamten Crypto Markt runter und bereinigt. das ist was absolut notwendiges. Hoffentlich ist bald auch Binance und Co dran. Diese Shitcoin Casinos sind reines Gift. Als kleines Schmankerl: gerade gibt es Bitcoins mit Rabatt.

So etwas kann dir mit Pocketbitcoin oder Relai oder HodlHodl einfach nicht passieren. Self Custody ist kein Hexenwerk. Einfach nur gesunder Menschenverstand mit 15 Minuten Einarbeitung.

Und noch ist es einfach viel zu früh von Weltwährung zu sprechen, das wird noch eine ganze Weile volatil in der Preisfindungsphase so bleiben. Locker bleiben, Sats stacken und dem Leben nachgehen.

@familien_wpc_jaeger sorry für die späte reaktion. weil nur bitcoin ein echtes dezentrales netzwerk ohne führung/ angriffspunkt ist.

wir alle sind das Netzwerk, bei allen (wirklich ausnahmslos allen anderen Netzwerken) ist es nicht so und / oder sie sind so klein, dass google alleine sie mit (Regierungsdruck) 51% attackieren könnte.

d.h.: study bitcoin, es wird sich für einen selbst und die liebsten sehr lohnen. (nicht als Spekulation, sondern eben der revolutionäre teil daran)

gute frage :)