1 Jahr später: Vom "Kann ich FIRE?" zum konkreten Fahrplan (Kassensturz mit 51)

@zero Absolut. Ich verstehe diese Dividendenfixierung nicht. Wie du sagst bei einem Teilverkauf wird nur den Gewinn versteuert. Bei der Depotgrösse sagen wir mal 4% Entnahme pro Jahr vs. 4% Dividendenrendite also 64k.

Bei vereinfacht gerechnet 50% Kursgewinn bedeutet das:

32k Besteuerungsgrundlage bei Teilverkauf 9600 Euro Steuer p.a.

64k Besteuerungsgrundlage bei Dividende 19200 Euro Steuer p.a.

Dazu verschenkt man die Kursteigerungen von Growth Titeln wie das besagte Crowdstrike mit 118% bisher YTD

Warum Sankeys zu Kosten erstellen um dann 10k p.a. an Steuern zu verschenken und das Growth Potenzial abzugeben?

Dazu kommt die Dividende kommt ob man sie gerade braucht oder nicht. Die Steuer fällt aber immer an.

Ich persönlich hätte zudem keine Lust ein so hochkomplexes Depot in der Rente zu verwalten. Peace of Mind ist was unschätzbares. Daher habe ich persönlich den Anspruch nichts unter 1% im Depot zu haben und vielleicht 10-20 Positionen maximal.

Cash Puffer für die ersten FIRE Jahre ist mir nicht klar was man damit abdecken will. Mehrere Jahre Miete? Reichen da nicht 3-6 Monate Kosten um sich nur quartalsweise drum zu kümmern?

Die Vorabpauschale gilt ja auch für Kapitalgewinne. 2026 wird der Zins 2.2% sein, die persönliche Dividendenrendite in diesem Portfolio ist jetzt schon 3.5%.

Krankenkasse hatte ich weggelassen aber in der Tat das ist bei GKV noch on Top. Da lohnt es sich mal nach anderen Orten für die Rente zu sehen.

Was kann man über die Steuerjahre optimieren? Aus meiner Sicht sollte man frühestens den Cash Puffer aufbauen im Steuerjahr nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses.

Wenn ich dann aber schon Aktien in Cash für 2 Jahre verkaufe komme ich doch schön in die Progression. Mit der Krankenkasse kann ich dann aber im 2. Jahr praktisch in den niedrigsten Satz da “kein Einkommen”, hat aber verpasste Gewinne. Müsste man modellieren was sich mehr lohnt.

Bei der Grösse des Portfolios wäre es auch gut zu wissen wie hoch die geschätzten Kosten sind, die können ja durchaus schon über der Beitragsbemessungsgrenze sein.

@user_5e4962 Am steuerlichen Unterschied zwischen Ausschüttung und Thesaurierung ändert sich durch den FIRE-Exit ja erstmal nicht viel, und nach Berücksichtigung von Vorabpauschale etc. ist der ja auch halb so wild, so lang man nicht zu sehr auf high yield setzt.
Aber wenn man als gesetzlich Krankenversicherter aus dem SV-pflichtigen Beschäftigungsverhältnis raus geht, kann man ja bei allen steuerpflichtigen Transaktionen ganz grob nochmal das gleiche für die Versicherungen drauf legen.
Da ist der Nettoertrag aus dem Depot plötzlich viel geringer, als wo man sich vorher nur über die theoretische finanzielle Freiheit mit 50k Dividenden gefreut hat und die Optimierung der Geldflüsse wird erst so richtig spannend.

Ein Cash-Puffer für mehr als ein Jahr ist dann u.a. auch sehr hilfreich, um über die Steuerjahre hinweg optimieren zu können, was in der Praxis auch mehr Unterschied machen kann als die verpasste Rendite uninvestierter Reserven.

@user_5e4962 Bei der Optimierung über die Jahre meinte ich Szenarien wie z.B. dass ich normalerweise weit unter der Bemessungsgrenze liege, aber dann in einem Jahr mal zusätzlich für eine Renovierung o.ä. einen großen Betrag realisieren muss. Da kann es schon zu Relationen kommen, wo es sich lohnt, noch zusätzlich Cash raus zu holen, um im nächsten Jahr Abgaben zu sparen.
Der Unterschied zwischen minimalem und maximalem Jahresbeitrag ist bei meinem Satz immerhin ca. 11k. Das mit dem Gegenwert meiner jährlichen Ausgaben stattdessen als Rendite zu machen, wird schwer.

Das Argument “frühestens den Cash Puffer aufbauen im Steuerjahr nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses” versteh ich gerade nicht. Ich hab ja dann kein Einkommen außer der Entnahme und müsste über meine Verhältnisse entnehmen, um den Puffer aufzubauen, den ich komplett weg investiert hab, als ich noch Überschuss durchs feste Einkommen hatte? Oder wie meinst du das?

@fiftyfire Mit dem Ehegattensplitting hast du recht, das habe ich nicht berücksichtigt. Wobei du bei so langen Zeiträumen dich auch nicht unbedingt drauf verlassen kannst dass es für immer weiterbesteht. Auch können sich Lebensumstände ändern.

Ich hab spontan jetzt nur die Splitting Tabelle 2025 gefunden, 3% Steuern wären wenn ich es richtig sehe ca. 29,5k EUR p.a. zVe und was dir nach Krankenkasse übrigbleibt zum Leben. Das wäre auf dein Kapitalvermögen bezogen ca. 1.85%. Das wäre mir persönlich absolut und relativ zu wenig.

Zumal ich am Anfang auch immer noch mehr ausgeben würde weil es danach immer schwieriger wird. Ich hab direkt nach der Uni ein paar Gruppenreisen gemacht wo viele Rentner 65-80 dabei waren. Manche sind dann 5x im Jahr auf Teufel komm raus auf Fernreise (natürlich Eco) um das nachzuholen auf was sie vorher verzichtet haben. Besonders glücklich hab ich sie nicht empfunden, dafür mehr die Leute die dabei waren und schon vor der Rente viel gereist sind und es beibehalten haben.

Mein Punkt war dass du dein Portfolio graduell weg von Growth Richtung Dividenden shiftest. Dabei bringen dir Dividenden zwar ein schönes Gefühl dass was auf dem Konto ankommt, am Ende entscheidet aber ja immer die Gesamtrendite. Mein Punkt ist auch nicht dass du alles umschichten sollst, sondern mein Vorschlag wäre die Buchverluste die du hast zu nutzen um Buchgewinne in Einzelaktien zu saldieren und dann das ganze in einen breiten ETF zu investieren. Dann hast du Growth und Value und wenn du magst einen ausschüttenden ETF. Wenn ichs grob überschlage hast du gut 20 Aktien mit mehr als 10k investiert, wär mir zu viel Arbeit immer am Ball zu bleiben was die Entwicklungen sind, warum die Dividende vielleicht weniger oder mehr wird etc. Ich würde mir eine Grenze setzten wie 0.5% oder 1% des Gesamtportfolios sollte das Minimum Invest sein.

Hi @wurstsuppe , vielen Dank für den super konstruktiven Input!

Den im Januar 2026 aufgelegten L&G-Quality-ETF habe ich mir im Frühjahr tatsächlich schon genau angeschaut und mich zunächst dagegen entschieden – vielleicht sollte ich das irgendwann nochmal überprüfen. Wenn ich das noch richtig zusammenbringe, war die Ausschüttungsrendite mit < 2 % für meinen unmittelbaren Cashflow-Fokus etwas mager + er war vom Volumen und der Historie her noch recht frisch dimensioniert.

Beim WisdomTree EM und dem Ausbau außerhalb der USA finde ich die Grundidee, das US-Growth-Gewicht einfach laufen zu lassen und den neuen Cashflow stärker global zu ziehen, richtig gut – unterschreibe ich sofort! Einen Teil davon decke ich bereits über den Vanguard All-World High Dividend, den VanEck und ein paar Direktwerte ab, werde mir den WisdomTree aber mal näher ansehen. Auch dein Punkt, frisches Kapital primär über ETFs zu bündeln, behalte ich bei, auch wenn ich nach wie vor (ausgeglichen) auch auf Einzelwerte setze.

Ein kleiner Cash-Puffer (6–8 Monatsausgaben inkl. Reparatur-/Steuer-Puffer) wird im zweiten Halbjahr 2027 vor dem Exit aus den letzten Monats-Sparraten fest aufgebaut. Aktivitäten in Gold tracke ich hier in Parqet gar nicht, das ist als absoluter Notfall „ausgelagert“.

Haha, sehr guter Punkt mit der Wärmepumpe, allerdings sind wir hier mit investitions- u. wartungsarmer Fernwärme fein außen vor :)

Danke dir nochmal für die klasse Anregungen und ebenfalls alles Gute für deinen Weg! 👍

Ja das mit Sumit und Jonathan hab ich auch nicht ganz nachvollziehen können..

Hi @thomas_0b9c23 , besten Dank für dein Feedback und die Blumen.

Exakt, die KESt. tut schon weh, wenn knapp 6-stellig nur für die Steuer draufgehen. Da passt das Kostolany-Zitat “hin und her macht Taschen leer” ziemlich gut. Daher stehen diese Werte bis auf Weiteres unter „Artenschutz“.

Noch mehr Substanz ans Finanzamt zu überweisen, tut einfach zu weh. Stattdessen verwässere ich das Gewicht lieber organisch, indem die monatlichen Sparraten in andere Werte fließen.

DWZ steht nicht im Fokus, Substanzverzehr wäre nur für den absoluten Notfall zu planen. Daneben stehen im Kalender noch ein paar Einmalzahlungen, die in einigen Jahren nachrücken wie eine Direktversicherung (noch in alten steuerbefreiten Zeiten unterschrieben). Die (wie auch noch später fällige Riester&RürupV rechne ich aber auch nicht ein.

Wenn ich das richtig verstanden habe, gilt der Schenkungsfreibetrag (400k €, alle 10 Jahre) pro Kind und als Ehepaar x2, schaue ich mir aber auch nochmal an.

Danke nochmal für Deinen Kommentar – das Jahres-Update ’27 kommt bestimmt!

Viele Grüße zurück! 👍

@steffen_boettcher Hi, danke für Deinen Kommentar. Aus welchem Grund würdest du so viel vorhalten wollen?

@fiftyfire Ich leite im letzten Jahr vor meinem Ausstieg alle Überschüsse aus Gehalt, Dividenden und Boni steuerfrei in die Liquiditätsreserve um. Umschichtungen vermeide ich.

Hi @jens_l ,

danke für Deinen Kommentar. Ja es gilt eine Zeit von ca. 15 Jahren bis zur Rente zu überbrücken. Nach 10 Jahren wird ein hoher Betrag aus einer DirektV (steuerfrei) fällig, anschließend Rente mit ein paar “Riester/Rürup-Anreicherungen”.

Absolut richtiger u. wichtiger Punkt in dieser Phase auf Vermögensbewahrung zu gehen. Aber, jedes Kappen oder Umschichten von Dividendenwerten in Anleihen-Produkte würde auf meinen alten Beständen sofort Steuern auslösen und mir den Zinseszins-Motor nehmen. Cash-Aufbau erfolgt parallel, aber mit Augenmaß.

@marius Dann müsste das Portfolio aber nur aus Unternehmen bestehen die nur Umsätze und am besten auch Kosten im Euro Raum haben. Die “Deutsche” Telekom besteht eigentlich fast nur aus dem Wert von T-Mobile USA.

Die Allianz hat einen signifikanten Umsatzanteil ausserhalb des Eurowährungsraumes.

@user_5e4962 Wo hab ich was davon gesagt dass man überhaupt kein Exposure zum Dollar haben soll? Für mich persönlich sind halt fast 70% USA-Anteil etwas zu hoch. Insbesondere mit dem aktuellen erratischem Regime dass in der Vergangenheit auch schon laut über Änderungen bei der Besteuerung ausländischer Investoren nachgedacht hat. Reicht ja schon wenn die Sonderregelung für registrierte Banken bei der Quellensteuer wegfällt und Dividenden werden erstmal mit 45% besteuert.

Und das Währungsrisiko hat nur teilweise was mit den Umsätzen zu tun. Was bei in USD bilanzierenden Unternehmen (das sind nicht nur US-Unternehmen) auch passieren kann ist dass die nominelle Dividende steigt, der Nettobetrag auf dem Euro-Konto durch einen (evtl. nur temporär) schlechten Wechselkurs aber sinkt. Zwar steigen bei einem schwachen Dollar auch die in USD bilanzierten Umsätze, das wirkt sich aber halt bestenfalls mit 1-2 Jahren Verzögerung auf die Dividende aus.

@marius Mein Punkt ist dass man immer ein gewisses Währungsrisiko hat je nachdem wo das operative Geschäft stattfindet und nicht nur auf die Währung der Notierung oder der Bilanzierung schauen sollte, wenn das einen stört. Das ist eben bei der Telekom die er sich ins Depot gelegt hat stark US und USD lastig und weniger “Deutsch”.

Am Ende behält FiftyFire ja die Wachstumstitel aus USA und nimmt dazu Dividenden Zahler auf. Die Wahrscheinlichkeit damit einen breiten Marktindex zu schlagen, der eh beides drin hat, ist gering und verursacht nur viel Mehraufwand was ich für die Rente zu komplex finde.

Bzgl. Dividende ist mein Verständnis dass immer der nicht rückholbare Teil der Quellensteuer auf die deutsche Steuer anrechenbar ist. Sollte also W-8BEN nicht mehr gelten zahlst du 30% statt die 26,35%.

Weil die Steuern eben in deine Szenario theoretisch rückholbar sind auch wenn man sie effektiv nicht bekommt oder nicht beantragt wie z.B. bei Frankreich wo die Kosten zu hoch sind. Im DBA selber steht kein % sondern die Steuern in USA werden angerechnet, die WHT ist dort derzeit 30%.

Beim Irländischen ETF hab ich im Zweifel hat einen grossen Asset Manager mit entsprechenden Anwälten und Lobby. Um eine geographische Diversifizierung der Dividendenquellen, falls das die Haupteinnahmequelle sein soll, kommt man nicht herum. In Schweden hab ich auch schonmal 18 Monate auf die Rückzahlung der WHT gewartet.

@user_5e4962 Das mit der Anrechenbarkeit funktioniert etwas anders. Ist normalerweise bei 15% gedeckelt und dafür zahlst du den Soli nur auf die deutsche Steuer. Mit W-8BEN kommt man also auf 25,55% und ohne müssten es theoretisch 40,55% sein.

@fiftyfire Das Problem mit der Klumpenbildung kann ich absolut nachempfinden. Die Logik hinter deinem Verkauf erschließt sich mir jedoch nicht ganz. Warum hast du den Ausstieg nicht in mehreren Tranchen über Stop-Loss in den Markt gestellt? Ob der Abbau des Klumpenrisikos heute oder in drei Monaten erfolgt, macht operativ kaum einen Unterschied.

Mit CME, UNH, BTI, RIO, BLK und PEP hast du dir – trotz des vielleicht nicht immer perfekten Timings – starke Werte ins Depot geholt. BLK und CME sind Top-Picks!

Falls dein Fokus rein auf Ausschüttungen liegt, führt an den US-Dividendenaristokraten kaum ein Weg vorbei. Bei BDCs bin ich dagegen sehr vorsichtig: Die hohen Renditen locken zwar, die Dividendenstabilität ist mir dort aber zu gering.

Zur Info: Ich habe übrigens meine Allianz-Position im Vorfeld der anstehenden Quartalszahlen am 12.11. reduziert.

Hi @buschhupe , danke dir für deinen Blickwinkel und die Zahlen!

Richtig, der Verkauf hat weh getan, aber es war kein taktischer Verkauf, um billiger wieder einzusteigen. Es ging rein um Risikomanagement und Entklumpung: >40% des gesamten Vermögens in einer einzigen Tech-Aktie widerspricht einer soliden FIRE-Planung.

Das Geld lag nicht brach: Es ging direkt in Cashflow-Werte. Sie erzeugen seit dem ersten Tag verlässlich über 1.000 € planbaren Monats-Cashflow – genau das war das Ziel, Shift von Growth zu Cashflow.

Trotzdem hast du recht, gerade die besten Pferde im Stall sollte man nicht schlachten, ich bleibe daher auch weiterhin in Tech investiert und habe Apple ja nicht ganz verlassen, sondern halte weiterhin 1.000 Stück, Nvidia, Palantir, Alphabet und Amazon ebenfalls. Der Kursanstieg der Top-Performer hat mein Gesamtdepot aber trotzdem massiv nach oben gezogen, daher der Schritt.

Im Rückspiegel ist an der Börse jedes Allzeithoch ein verpasster Gewinn. Klar, ich hätte die 3 Monate sicher noch abwarten können, andererseits sind die Alternativ-Invests dann auch überwiegend mit angezogen.

Verlässliches Einkommen schlägt theoretische Maximalrendite und das ist keine Eventualität 🙂.

Dir ebenfalls weiterhin viel Erfolg! 👍